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Melanoleuca

Posté : 22 nov. 2022, 22:04
par Fouad
Bonjour,
Ce Melanoleuca sur bois fragmenté avec Clitocybe decembris et Agrocybe praecox et autre Cyathus olla.
Chapeau ~5 cm ; odeur fongique puis de saucisson à la dessiccation.
Je suis arrivé à M. friesii (=polioleuca) mais des détails ne vont pas. La marge excédante et la couleur des lames peuvent évoquer microcephala, mais les éléments hyméniaux et la taille des spores ne vont pas selon certains sites (auteurs ?).
Une meilleure idée ? Merci d'avance.

Re: Melanoleuca

Posté : 22 nov. 2022, 22:07
par Fouad
Suite micro.

Re: Melanoleuca

Posté : 23 nov. 2022, 09:50
par Andgelo
Bonjour Fouad,
Friesii et poliomeuca ne sont pas synonymes.

Re: Melanoleuca

Posté : 23 nov. 2022, 15:30
par Fouad
Salut Andgelo,
Je les ai mentionnés en synonymes pour ne pas compliquer les débats ; GBIF les considère comme tels.
Je sais que t'es un petit diable, tu n'aurais pas une clé récente sérieuse des Melanoleuca de ce groupe ?
Merci d'avance pour ton aide :clindoeil:

Re: Melanoleuca

Posté : 23 nov. 2022, 17:11
par Andgelo
Multilocus phylogeny and taxonomy of European Melanoleuca subgenus Melanoleuca,
Vladimír Antonín et Al.

Phylogenetic Analyses of Some Melanoleuca Species (Agaricales, Tricholomataceae) in Northern China, With Descriptions of Two New Species and the Identification of Seven Species as a First Record, Xu Jize et Al.

Re: Melanoleuca

Posté : 23 nov. 2022, 22:09
par Fouad
J'avais vu le premier article avec une bonne description de microcephala qui est donné sans cheilocystides (sauf dans une récolte italienne) et avec habitat subalpin vers 1500 m avec Picea.

A bien regarder, polioleuca ferait le bon candidat dans cet habitat, mais peu de chose vont dans la micro...

Re: Melanoleuca

Posté : 28 nov. 2022, 18:48
par Jplm
Bonsoir,

Les Melanoleuca volent beaucoup trop haut pour moi mais celui-ci à t-il une chance d'atterrir ?

Jplm

Re: Melanoleuca

Posté : 28 nov. 2022, 22:40
par Fouad
Oui, Jp :clindoeil:
J'ai trouvé un exemplaire plus frais que je compte travailler pour comparer. La macro est déjà bien plus différente, ce qui me fait penser que l'individu présenté ici avait vécu.

Re: Melanoleuca

Posté : 06 déc. 2022, 18:51
par Fouad
Bonjour,
La suite avec un individu frais.
La micro est similaire avec quelques détails qui diffèrent : les paracystides semblent se développer à maturité (voir micro précédente).
Boucles présentes mais rares dans l'hyménium (douteuses).
Cheilocystides en poil d'ortie, majoritairement lagéniformes, parfois cloisonnées au col.

Re: Melanoleuca

Posté : 06 déc. 2022, 18:57
par Fouad
Suite micro.

Re: Melanoleuca

Posté : 06 déc. 2022, 19:27
par Nommo
Bravo, tes micros sont de plus en plus belles, Fouad !

Re: Melanoleuca

Posté : 06 déc. 2022, 19:36
par Fouad
Contenu et renommage modifié suite à la lecture de ce document de Jean Mornand ; notamment concernant la forme des cystides.
Ce qui me chiffonne un peu est que je ne retrouve pas vraiment de micro de cystides fusifomes telles que Jean Mornand les dessine pour des récoltes supposées de Melanoleuca polioleuca. Je reste sur Melanoleuca friesii en attendant mieux.

Merci à tous et merci François pour l'encouragement.
Les micros ont été facilitées par l'acquisition d'une caméra acheté suite aux conseils de Vincent Brault à nos dernières rencontres de la SMS.

Re: Melanoleuca

Posté : 06 déc. 2022, 20:19
par Terradoc
Les micros ont été facilitées par l'acquisition d'une caméra
Tu fais des photos en micro avec une caméra ? Explique- moi.

Re: Melanoleuca

Posté : 06 déc. 2022, 20:25
par Fouad
Oui, une petite caméra montée sur la tourelle (microscope trinoculaire), reliée à un ordi.

Re: Melanoleuca

Posté : 20 déc. 2022, 21:55
par gambr
Moléculairement, M.friesii et polyoleuca semblent être des espèces distinctes (Antonin & al 2021). Le problème est que l'identification des caractères macro- et/ou microscopiques est plutôt difficile. Un des auteurs donne de l'importance à la couleur de la chair du chapeau (foncée chez friesii et blanchâtre chez polioleuca) ou à la croissance plus ligneuse chez friesii et plus anthropisée chez polioleuca. Je ne suis pas très convaincu du premier caractère : lorsque les spécimens sont restés longtemps sur le sol ou ont été sous la pluie, la chair du chapeau a tendance à s'assombrir ; au contraire, j'ai constaté que chez moi, en séchant, la chair du chapeau s'est éclaircie. Personnellement, j'essaie d'identifier la stabilité des autres caractères. L'une d'elles est l'épaisseur des cystides hyméniales à l'apex et la forme et la distribution des caulocystides le long de la tige.

Molecolarmente M.friesii e polioleuca sembrano essere specie distinte (Antonin & al 2021). Il problema è che identificare caratteri macro- e/o micro-scopici risulta essere piuttosto difficile. Uno degli autori dà imposrtanza al colore della carne nel cappello (scura in friesii e biancastra in polioleuca) o la crescita più boschiva in friesii e più antropizzata in polioleuca. Io non sono molto convinto del primo carattere: quando gli esemplari sono da tanto tempo sul terreno o prendono la pioggia, la carne del cappello tende a scurire, al contrario mi è capitato che a casa asciugando la carne del cappello si è schiarita.
Personalmente sto cercando di individuare la stabilità di altri caratteri. Uno è lo spessore dei cistidi imeniali all'apice e la forma e distribuzione dei caulocistidi lungo il gambo.