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Noir, c'est noir, il y a de l'espoir....
Posté : 21 juil. 2021, 23:41
par Richmond63
....d'avoir trouvé quelque chose de rare.
Je vous laisse juges :
En forêt de conifères majoritaires avec quelques hêtres alentour.
Parmi un tas de déchets de bois pourrissants. J'ai cru reconnaître, en plus sombre, le revêtement de cette
espèce, mais en la retournant, surprise :
Je vois des lames distinctement bordées de noir, comme certains tricholomes gris.
Pourtant, le revêtement, les lames larges et leur texture, deux cordons mycéliens attachés, l'absence d'odeur et de saveur. me rammènent à
platyphylla.
Comme le précisait Jplm dans le lien précédent, une seule espèce européenne connue. Ce n'est plus tout à fait d'actualité d'après une révision du genre de janvier 2007. Outre les taxons d'origine américaine et asiatique, il existe un autre taxon européen déjà répertorié deux fois dans notre région (Isère) :
Megacollybia marginata (R.H. Petersen, Morozova & J.L. Mata) qui pourrait tout à fait correspondre à mon champignon, à en croire leur description.
Microscopie :
Re: Noir, c'est noir, il y a de l'espoir....
Posté : 22 juil. 2021, 01:02
par Daniel RG
C'est un scoop !
protège bien la station
Fichiers joints cf
https://www.funga-austria.at/viewtopic.php?t=432
Re: Noir, c'est noir, il y a de l'espoir....
Posté : 22 juil. 2021, 01:47
par NSchwab
Cela semble être Megacollybia marginata, en effet. Il faudrait la séquencer pour en être certains.
Re: Noir, c'est noir, il y a de l'espoir....
Posté : 22 juil. 2021, 03:52
par Daniel RG
Pour avancer, on peut déjà rechercher les articles accessibles sur le net :
Taxonomic Re-evaluation of
Megacollybia Species in Korea
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4004943/
accès direct PDF
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl ... -42-22.pdf
Re: Noir, c'est noir, il y a de l'espoir....
Posté : 22 juil. 2021, 07:33
par Nommo
Bonjour Richard,
Bravo pour cette découverte, tu nous tiendras au courant.
Re: Noir, c'est noir, il y a de l'espoir....
Posté : 22 juil. 2021, 10:43
par Richmond63
Bonjour à tous.
22 juil. 2021, 03:52Daniel RG a écrit :
D'abord on peut comparer avec d'autres espèces à lames à arête noire : comme Oudemansiella brunneomarginata Oudemansiella brunneomarginata.jpg
S'il s'agit de la même espèce qu'
ici, elle n'a pas grand chose en commun.
Pour le reste, il semble que les particuliers ont peu de chance de voir leur demande de séquençage suivies d'effet, vu la forte demande. De plus, mieux vaut-être membre de la SMF.
Je m'absente pour la journée.
Re: Noir, c'est noir, il y a de l'espoir....
Posté : 22 juil. 2021, 10:49
par Castor74
Jolie découverte Richard...

Re: Noir, c'est noir, il y a de l'espoir....
Posté : 22 juil. 2021, 21:55
par Richmond63
Merci pour vos commentaires.
Je n'ai pas la compétence pour pousser plus loin les investigations mais en lisant les deux diagnoses il apparaît clairement que :
M. marginata a un chapeau de couleur noirâtre à brun noir (évident sur les photos), ce qui m'a surpris au premier abord par rapport à ce que je connaissais de cette espèce et avec, bien entendu, des lames bordées finement de brun sombre.
M. platyphylla a un chapeau de couleur brun chamoisé, souvent plus clair, avec des teintes olivâtres. Des lames non marginées à arêtes souvent plus claires que leur teinte faciale.
A moins d'avoir découvert une autre espèce plus «exotique» encore au cœur de l'Auvergne, je ne vois pas pourquoi je devrais obligatoirement mettre un cf. sur ma découverte.
Si j'ai l'occasion de la faire séquencer et que l'analyse infirme cette détermination, je modifierai en conséquence.
Re: Noir, c'est noir, il y a de l'espoir....
Posté : 24 juil. 2021, 08:27
par Fouad
J'avais soulevé cette question des M. platyphylla à port trapu, sombre et pour ma part, trouvée uniquement sur conifères.
Par contre, j'ai des récoltes luxuriantes, pas forcément sombres, avec l'arête des lames brunie.
Re: Noir, c'est noir, il y a de l'espoir....
Posté : 24 juil. 2021, 08:29
par Castor74
Bonjour, il y a énormément d'intermédiaires avec cette espèce et ça va des plus élancées aux plus trapues. Quant à la couleur, elle varie sans doute aussi largement. Par contre je pense que l'espèce de Richard vaut vraiment la peine d'être relevée.
Re: Noir, c'est noir, il y a de l'espoir....
Posté : 24 juil. 2021, 08:32
par Fouad
Et
la mienne de 2014 ?
Lire aussi mon dernier message dans le même sujet.
Re: Noir, c'est noir, il y a de l'espoir....
Posté : 25 juil. 2021, 00:02
par Richmond63
Un élément d'appréciation supplémentaire :
J' ai pu obtenir une sporée abondante d'un exemplaire mature dans laquelle j'ai mesuré une vingtaine de spores. La publication indique pour
marginata, des mesures de spores un peu plus grandes que le type soit une longueur moyenne de 8,53 µ contre 8,16 µ, ce qui correspond pile-poil à mes mesures :
Re: Noir, c'est noir, il y a de l'espoir....
Posté : 25 juil. 2021, 00:17
par Fouad
C'est très variables les spores ici !