Champis.net

Bonsoir,

Lichen saxicole/terricole à croute se détachant du substrat sur fine couche de terre.
Apothécies à disque gris et rebord thallin très épais
Exposition S-W
Altitude: 600m

Bonsoir Terradoc,

Pas d'aspect crayeux je présume ? La photo rend bien la coloration du thalle ?

22 févr. 2022, 22:41Arnaud D. a écrit :

Bonsoir Terradoc,

Pas d'aspect crayeux je présume ? La photo rend bien la coloration du thalle ?

Bonjour Arnaud
Thalle couleur gris-cendré, 2 à 3 mm d'épaisseur, relativement friable.

Bonjour.
Je propose Diploschistes scruposus?

23 févr. 2022, 08:36Ghislaine a écrit :

Bonjour.
Je propose Diploschistes scruposus?

Bonjour Ghislaine
J'avais effectivement mis une option sur cette espèce mais le cortex réagit nettement en C+rouge ce qui peut nous amener aussi vers Diploschistes neutrophilus
L'examen des spores peut faire la différence. A voir ce qu'en pense nos amis lichénologues.

Le genre Diploschistes a eu de très nombreux changements dernièrement. Les fiches de l'AFL ne sont plus vraiment à jour et je n'ai aucune clé récente sous la main.
Par exemple, Diploschistes neutrophilus est maintenant nommé Diploschistes diacapsis éco. neutrophilus, c'est tout simplement D. diacapsis qui vient sur substrat plutôt neutre au lieu de venir sur substrat calcaire.

Il nous faudrait donc :
- la nature du support (très calcaire ou non),
- le nombre de spores par asques,
- les réactions K, C et I.

24 févr. 2022, 06:20Arnaud D. a écrit :

Le genre Diploschistes a eu de très nombreux changements dernièrement. Les fiches de l'AFL ne sont plus vraiment à jour et je n'ai aucune clé récente sous la main.
Par exemple, Diploschistes neutrophilus est maintenant nommé Diploschistes diacapsis éco. neutrophilus, c'est tout simplement D. diacapsis qui vient sur substrat plutôt neutre au lieu de venir sur substrat calcaire.

Il nous faudrait donc :
- la nature du support (très calcaire ou non),
- le nombre de spores par asques,
- les réactions K, C et I.

La roche est plutôt schisteuse donc acide.
Voici les réactions à C et K sur cortex supérieur.
Pour I sur médulle, je ne sais pas trop comment m'y prendre. Sur une coupe transversale ou en grattant le cortex inférieur ?

24 févr. 2022, 19:22Terradoc a écrit :

La roche est plutôt schisteuse donc acide.
Voici les réactions à C et K sur cortex supérieur.
Pour I sur médulle, je ne sais pas trop comment m'y prendre. Sur une coupe transversale ou en grattant le cortex inférieur ?

Je vais regarder ce que je trouve.
Pour I, c'est généralement à faire sur la médulle donc faire légèrement sauter le cortex supérieure.

Bonjour,

Je reviens sur ce sujet. Deux candidats me semblent possibles :
- Diploschistes scruposus (plusieurs morphes) qui est cité comme saxicole et ses spores sont par 4 à l'exception du morpho. interpediens qui sont par 8.
- Diploschistes diacapsis éco. neutrophilus qui est cité comme terricole et ses spores sont par 8. Cette espèce est trouvable sur sol argilo-sableux ou argileux dans des tonsures à cryptogames.

D. diacapsis éco. diacapsis est clairement calcicole.

En Bretagne, D. scruposus est commun sur schiste, il ressemble à ça :

27 févr. 2022, 10:36Arnaud D. a écrit :

Bonjour,

Je reviens sur ce sujet. Deux candidats me semblent possibles :
- Diploschistes scruposus (plusieurs morphes) qui est cité comme saxicole et ses spores sont par 4 à l'exception du morpho. interpediens qui sont par 8.
- Diploschistes diacapsis éco. neutrophilus qui est cité comme terricole et ses spores sont par 8. Cette espèce est trouvable sur sol argilo-sableux ou argileux dans des tonsures à cryptogames.

D. diacapsis éco. diacapsis est clairement calcicole.

En Bretagne, D. scruposus est commun sur schiste, il ressemble à ça :
Diploschistes scruposus morpho. scruposus [29] [2019-09-05] (1).JPG

Bonjour Arnaud
Alors il y a donc de fortes chances compte tenu du substrat que ce soit scruposus. On essaiera de confirmer à l'occasion le morpho avec un examen micro.
Merci pour ton analyse.
On peut peut être conclure provisoirement sur un cf.scruposus ou un Diploschites sp. Qu'en pensez vous ?

27 févr. 2022, 11:11Terradoc a écrit :

27 févr. 2022, 10:36Arnaud D. a écrit :

Bonjour,

Je reviens sur ce sujet. Deux candidats me semblent possibles :
- Diploschistes scruposus (plusieurs morphes) qui est cité comme saxicole et ses spores sont par 4 à l'exception du morpho. interpediens qui sont par 8.
- Diploschistes diacapsis éco. neutrophilus qui est cité comme terricole et ses spores sont par 8. Cette espèce est trouvable sur sol argilo-sableux ou argileux dans des tonsures à cryptogames.

D. diacapsis éco. diacapsis est clairement calcicole.

En Bretagne, D. scruposus est commun sur schiste, il ressemble à ça :
Diploschistes scruposus morpho. scruposus [29] [2019-09-05] (1).JPG

Bonjour Arnaud
Alors il y a donc de fortes chances compte tenu du substrat que ce soit scruposus. On essaiera de confirmer à l'occasion le morpho avec un examen micro.
Merci pour ton analyse.
On peut peut être conclure provisoirement sur un cf.scruposus ou un Diploschites sp. Qu'en pensez vous ?

Je dirais cf. scruposus.