Champis.net

Aucune idée.

Bonsoir,

Si tu commençais par nous donner la taille ? Consistance ? Lichen, t'es sûr ? Lié d'après toi à ce qui est en dessous ?

Je pose toutes ces questions mais les lichénologues vont répondre sur le champ.

Jplm

Pas sûr pour lichen.
Taille de 1 à 3 mm.
Sur micaschiste.

Donc le gris-vert qu'on voit, c'est la pierre, il n'y a pas un lichen crustacé dont ces boules noires pourraient être les fructifications ? La consistance ?

Jplm

Oui, c'est un lichen crustacé, avec un thalle très mince, plutôt blanchâtre.
Les fructifications ne sont pas des apothécies (petites coupelles) mais des périthèces (petites poires plus ou moins immergées dans le thalle et coiffées d'un chapeau troué) : ça nous mènerait vers l'ordre des Verrucariales.

Comme ça, au débotté, parce que c'est une espèce assez répandue, calcicole (la corniche des Cévennes, c'est calcaire, n'est-ce pas ?) et sub-méditerranéenne, je dirais Staurothele hymenogonia

On attend le verdict d'Arnaud

24 nov. 2020, 17:07Nommo a écrit :

Sur micaschiste.

Damned ! J'aurais préféré du calcaire !
Y'a kékchose qui cloche là d'dans, j'y retourne immédiat'ment.
(spéciale dédicace pour Boris Vian)

Il n'est même pas dans mon livre.
En regardant sur internet je trouve que tu es dans la bonne voie.

Bonjour à toutes et à tous,

24 nov. 2020, 17:47Cécile a écrit :

Oui, c'est un lichen crustacé, avec un thalle très mince, plutôt blanchâtre.
Les fructifications ne sont pas des apothécies (petites coupelles) mais des périthèces (petites poires plus ou moins immergées dans le thalle et coiffées d'un chapeau troué) : ça nous mènerait vers l'ordre des Verrucariales.

Comme ça, au débotté, parce que c'est une espèce assez répandue, calcicole (la corniche des Cévennes, c'est calcaire, n'est-ce pas ?) et sub-méditerranéenne, je dirais Staurothele hymenogonia

On attend le verdict d'Arnaud

Ce ne sont pas des périthèces mais des apothécies (à disque très convexes pour la plupart) de type lécidéine, si on zoom un peu sur la photo, il est possible d'observer certaines de ces jeunes apothécies avec un disque bien net et un rebord propre.

Il faudra surement se tourner vers le genre Lecidea, mais sans micro, aucune certitude.
Nous sommes typiquement dans ces lichens non identifiables sans micro/réactifs.

Merci beaucoup Arnaud, cette piste vers un groupe me satisfait pleinement.

Bonjour à toutes et à tous.
C'est très troublant ces lichens, parce que au premier abord j'y vois de grosses pustules, en cherchant on voit les petits disques, mais comment savoir?
Je vais étudier le cas.

25 nov. 2020, 09:16Ghislaine a écrit :

Bonjour à toutes et à tous.
C'est très troublant ces lichens, parce que au premier abord j'y vois de grosses pustules, en cherchant on voit les petits disques, mais comment savoir?
Je vais étudier le cas.

On a l'impression d'y voir de grosses pustules car les apothécies ont une forme particulière.

Il existe 2 grandes formes d'apothécies :
- les apothécies lécanorines avec un rebord thallin (rebord concolore au thalle et donc de couleur différente par rapport au disque),
voir Lecanora argentata en exemple : https://www.afl-lichenologie.fr/Photos_ ... entata.htm
- les apothécies lécidéines avec un rebord propre (rebord d'une couleur différente de celui du thalle),
voir Lecidella elaeochroma en exemple : https://www.afl-lichenologie.fr/Photos_ ... chroma.htm

Chez le lichen de Nommo, on distingue bien un rebord propre sur les jeunes apothécies, elles sont donc lécidéines.

Un autre caractère qui "déforme" ces apothécies est la forme du disque, il est tout simplement convexe et donne cet aspect de pustule. Il faut aussi noter que le rebord chez ces apothécies lécidéines disparait petit à petit ce qui renforce le côté pustule.
C'est un caractère commun chez les Lecidea et les Porpidia.

Ton premier lien ne fonctionne pas, Arnaud, tu peux le corriger ?

Jplm

Oui, ce dont parle Arnaud est très net en agrandissant.

Merci à vous

25 nov. 2020, 10:55Jplm a écrit :

Ton premier lien ne fonctionne pas, Arnaud, tu peux le corriger ?

Jplm

C'est corrigé