Champis.net

Toujours sur granite 1800 m, Corse

Ouh là là ! On va faire chauffer les guides et les sites.
Comme ça, au débotté, je regarderai d'abord du côté des Rhizocarpon : si ma mémoire est bonne, il y en a qui ont des aréoles boursouflées comme ça, et qui possèdent un thalle brun.
Si ma mémoire est défaillante, il faudra partir de zéro, alors je te demanderai (si c'est possible) une vue d'ensemble du thalle pour observer si sa marge est lobée (comprenant des zones de développement ayant la forme de nos lobes d'oreilles) ou non lobée (marge bien nette, parfois soulignée d'une ligne de couleur différente, parfois en vrac, mais ne présentant jamais de lobes).
A suivre ...

Vue d'ensemble

Bonjour à toutes et à tous.
Effectivement ça a chauffé et
j'en ai trouvé un qui lui ressemble comme deux gouttes d'eau.
Lecidea atrobrunnea?

24 août 2022, 08:10Ghislaine a écrit :

Bonjour à toutes et à tous.
Effectivement ça a chauffé et
j'en ai trouvé un qui lui ressemble comme deux gouttes d'eau.
Lecidea atrobrunnea?

Bonne idée mais vu que l'hypothalle n'est pas où peu visible à la marge, L fuscoatra me semble mieux ?

Je ne conteste pas, je cherche à comprendre, en lisant dans "lichens de france", à propos de fuscoatra il est écrit......."dispersées sur un hypothalle noir bien visible" , n'est-ce pas le contraire de ce que tu dis?

24 août 2022, 10:47Ghislaine a écrit :

Je ne conteste pas, je cherche à comprendre, en lisant dans "lichens de france", à propos de fuscoatra il est écrit......."dispersées sur un hypothalle noir bien visible" , n'est-ce pas le contraire de ce que tu dis?

Ben ici sont moins catégorique
https://www.afl-lichenologie.fr/Photos_ ... coatra.htm

Bravo à tous les deux ! Je n'ai pas eu le temps de venir sur ce sujet (pour me pardonner moi-même avec la plus grande mauvaise foi je dirais que les flèches sur les photos, c'est chronophage ), mais j'ai l'impression que vous avez trouvé le genre, ce que j'aurais été incccapable de faire.
Ghislaine, la différence entre L. fuscoatra et L. atrobrunea, c'est que l'hypothalle, bien visible entre les aréoles dans les deux cas, devrait faire une bordure bien nette autour du thalle chez L. atrobrunea seulement. Et sur le thalle présenté par Lepista on ne voit aucune bordure. A part ça, je trouve que c'est un peu le bazar dans la description de ces deux espèces ...
Mais pourquoi pas L. obluridata ? Certes il n'est cité que sur le site AFL, mais il n'a pas de bordure hypothallienne à la marge, et il est présenté comme ayant une bordure claire autour des aréoles, ce que je vois sur le spécimen de Lepista ...

24 août 2022, 18:00Cécile a écrit :

Bravo à tous les deux ! Je n'ai pas eu le temps de venir sur ce sujet (pour me pardonner moi-même avec la plus grande mauvaise foi je dirais que les flèches sur les photos, c'est chronophage ), mais j'ai l'impression que vous avez trouvé le genre, ce que j'aurais été incccapable de faire.
Ghislaine, la différence entre L. fuscoatra et L. atrobrunea, c'est que l'hypothalle, bien visible entre les aréoles dans les deux cas, devrait faire une bordure bien nette autour du thalle chez L. atrobrunea seulement. Et sur le thalle présenté par Lepista on ne voit aucune bordure. A part ça, je trouve que c'est un peu le bazar dans la description de ces deux espèces ...
Mais pourquoi pas L. obluridata ? Certes il n'est cité que sur le site AFL, mais il n'a pas de bordure hypothallienne à la marge, et il est présenté comme ayant une bordure claire autour des aréoles, ce que je vois sur le spécimen de Lepista ...

Sur les photos du site afl, fuscoatra présente aussi un bordure claire autour des aréoles...pas sûr que se soit distinctif. Et obluridata est donné très rare en Corse avec deux stations connues. Ok, c'est pas pour ça que c'est pas lui mais avant de dire que c'est une sp rare faut clairement éliminer les communes.

Pour la bordure claire, tu as raison.
Je vous dis, c'est le bazar, ce genre
Ah mais je crois avoir trouvé un truc qui permettrait de distinguer les deux espèces, si tu es toujours sur place : une goutte de javel sur le thalle. Si ça devient rouge, on est dans la banalité de L. fuscoatra. Si ça ne réagit pas, on est dans la rareté de L. obluridata. Vu la couleur du thalle, je te conseille de lire la réaction sur un papier absorbant blanc, à poser sur le thalle après la goutte de javel.

24 août 2022, 18:30Cécile a écrit :

Pour la bordure claire, tu as raison.
Je vous dis, c'est le bazar, ce genre
Ah mais je crois avoir trouvé un truc qui permettrait de distinguer les deux espèces, si tu es toujours sur place : une goutte de javel sur le thalle. Si ça devient rouge, on est dans la banalité de L. fuscoatra. Si ça ne réagit pas, on est dans la rareté de L. obluridata. Vu la couleur du thalle, je te conseille de lire la réaction sur un papier absorbant blanc, à poser sur le thalle après la goutte de javel.

Merci, mais c'est deux heures de marche à bonne allure pour arriver là haut donc je pense que ça restera cf fuscoatra.

La Corse, c'étaient juste des vacances ou bien tu y vas régulièrement ?

Jplm

D'accord avec toi, Lepista, c'est ce qu'il y a de plus simple. Le cf entretient le suspens et, la prochaine fois que tu partiras en balade dans tes montagnes corses (où tu croiseras peut-être Jean-Pierre), tu emporteras un petit flacon de javel et un petit bout de papier absorbant blanc, au cas où tu rencontrerais ce genre de croûte.
Mais ton petit flacon doit être fermé hermétiquement, hein ! Je ne veux pas avoir à te payer un nouveau futal parce que tu as massacré le tien à cause de mes conseils à la mormoil'

Bon c'est normal que cela me semble bien confu. Ouf!
Merci à vous.