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autre saxicole sur dessus muret schisteux
Posté : 09 mars 2021, 09:42
par Cécile
Le spécimen à déterminer est au milieu de la photo, et ressemble un peu à un motif cachemire.
Est-ce que ce serait un Caloplaca ? Si oui, peut-on déterminer l'espèce ?
Re: autre saxicole sur dessus muret schisteux
Posté : 09 mars 2021, 16:38
par Arnaud D.
Mmmmh... Plutôt un Lecanora nan ?
J'irais bien vers le groupe de Lecanora campestris.
Au niveau Caloplaca, tu pensais à quoi ?
Re: autre saxicole sur dessus muret schisteux
Posté : 09 mars 2021, 17:34
par Cécile
Je pensais à quelque chose comme C. ceracea mais je n'en suis pas bien contente.
Lecanora ? Peut-être pas campestris (les apothécies sont bien rouge-orangé, pas noires) mais autre chose dans le style ? C'est à voir ...
Re: autre saxicole sur dessus muret schisteux
Posté : 10 mars 2021, 11:37
par Arnaud D.
09 mars 2021, 17:34Cécile a écrit :
Je pensais à quelque chose comme C. ceracea mais je n'en suis pas bien contente.
Lecanora ? Peut-être pas campestris (les apothécies sont bien rouge-orangé, pas noires) mais autre chose dans le style ? C'est à voir ...
Les apothécies de
Lecanora campestris ne sont jamais très noires (c'est plus le caractère de
Lecanora gangaleoides/
Tephromela atra), le disque est assez variable d'après ce que j'ai pu observer et de la description que l'on retrouve sur le site Lichens marins :
http://www.lichensmaritimes.org/index.p ... lichen=326
Cette description doit être basée sur celle que l'on retrouve dans le Dobson.
Après il y a un moyen vraiment très simple pour savoir si l'on est sur un
Caloplaca, tester le disque d'une apothécie avec K, elle devrait être K+ pourpre (en tout cas dans le groupe de
Caloplaca ceracea).
Après il y a aussi la forme des spores qui est vraiment très différente entre le genre
Lecanora et
Caloplaca.
Edit : On peut aussi ajouter que les apothécies du spécimen photographié présentent un rebord thallin (apothécies lécanorines) tandis que les
Caloplaca du groupe
ceracea présentent un rebord propre (apothécies lécidéines). En vrai je ne sais même pas si il y a des
Caloplaca à rebord thallin, il faudrait regarder ça.
Re: autre saxicole sur dessus muret schisteux
Posté : 10 mars 2021, 17:10
par Cécile
10 mars 2021, 11:37Arnaud D. a écrit :
09 mars 2021, 17:34Cécile a écrit :
Après il y a un moyen vraiment très simple pour savoir si l'on est sur un Caloplaca, tester le disque d'une apothécie avec K, elle devrait être K+ pourpre (en tout cas dans le groupe de Caloplaca ceracea).
Après il y a aussi la forme des spores qui est vraiment très différente entre le genre Lecanora et Caloplaca.
Edit : On peut aussi ajouter que les apothécies du spécimen photographié présentent un rebord thallin (apothécies lécanorines) tandis que les Caloplaca du groupe ceracea présentent un rebord propre (apothécies lécidéines). En vrai je ne sais même pas si il y a des Caloplaca à rebord thallin, il faudrait regarder ça.
Exemple de Caloplaca ayant des apothécies lecanorines : Caloplaca cerina
http://www.lichensmaritimes.org/index.p ... 22&lang=fr
A part ça, je note tes indications sur le test K sur les disques des apothécies, à faire en même temps que le test K sur le présumé Immersa athroocarpa.
Re: autre saxicole sur dessus muret schisteux
Posté : 13 mars 2021, 06:50
par Cécile
Bonjour Arnaud,
A bien y regarder, je crois que tu as raison : en plus du substrat urbain, le thalle verruqueux et l'hypothalle blanchâtre sont d'autres caractères de
Lecanora campestris.
Je renomme
Re: autre saxicole sur dessus muret schisteux
Posté : 13 mars 2021, 19:26
par Arnaud D.
13 mars 2021, 06:50Cécile a écrit :
Bonjour Arnaud,
A bien y regarder, je crois que tu as raison : en plus du substrat urbain, le thalle verruqueux et l'hypothalle blanchâtre sont d'autres caractères de Lecanora campestris.
Je renomme
Bonsoir Cécile,
Tu as quand même pu tester la réaction K par curiosité ?
En tout cas
Lecanora campestris est vraiment très commun sur les murets.
Re: autre saxicole sur dessus muret schisteux
Posté : 13 mars 2021, 20:01
par Cécile
13 mars 2021, 19:26Arnaud D. a écrit :
Tu as quand même pu tester la réaction K par curiosité ?
Non, pas encore, car je ne vais pas souvent sur ce site. Je réaliserai les deux tests (sur l'
Immersa et sur ce
Lecanora) lors de mon prochain passage comme prévu, et je mettrai les deux sujets à jour.
Re: autre saxicole sur dessus muret schisteux
Posté : 16 mars 2021, 19:30
par Cécile
Test K sur les apothécies du Lecanora campestris.
C'est un peu difficile à voir sur le fond très coloré, mais c'est jaune : la trace sur papier absorbant en témoigne.
La détermination est donc confirmée. Ce n'est pas un Caloplaca.