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[Clitocybe gibba] clitocybe ?

Posté : 24 juil. 2009, 22:38
par DUBS
bonsoir,

plusieurs de ces fragiles champi pâles (4 cm de diamètre maxi), sous charme et noisetier d'un vallon humide
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Re: clitocybe ?

Posté : 24 juil. 2009, 23:38
par HYPERIDE
Clitocybe gibba(=infundibuliformis).On distingue le petit mamelon au fond de la dépression du chapeau .Le pied est blanc et malgré l'amorce de cannelures à la marge du chapeau il ne s'agit pas de costata (habitat différent et pied concolore au chapeau qui a aussi des teintes différentes) qui réagit à la potasse contrairement à gibba.

Re: clitocybe ?

Posté : 24 juil. 2009, 23:56
par HYPERIDE
J'ajouterai qu'il faudrait maintenant l'appeler INFUNDIBULICYBE gibba tout comme geotropa et costata ainsi que quelques autres car malgré la grande ressemblance morphologique avec la plupart des clitocybes, des études moléculaires récentes ont montré que ces champignons n'étaient pas étroitement apparentés aux clitocybes.

Re: clitocybe ?

Posté : 25 juil. 2009, 07:27
par Albert
C'est vrai Hyperide si on adopte le point de vue d'Harmaja...mais on peut encore en discuter ! sinon on aura Infundibulicybe geotropa , Ampulloclitocybe clavipes...etc et pour le genre Coprinus , c'est encore pire !

Re: clitocybe ?

Posté : 25 juil. 2009, 08:40
par jlouis
Certainement C. gibba ou une de ces variations.

jlouis

Re: clitocybe ?

Posté : 25 juil. 2009, 12:01
par HYPERIDE
Pericouche a écrit :
C'est vrai Hyperide si on adopte le point de vue d'Harmaja...mais on peut encore en discuter ! sinon on aura Infundibulicybe geotropa , Ampulloclitocybe clavipes...etc et pour le genre Coprinus , c'est encore pire !
C'est vrai, Albert,les mycologues ne sont les esclaves de personne et ils gardent heureusement le droit d'utiliser la nomenclature traditionnelle,fatigués,comme dirait Marcel,par les péripéties de la rubrique "des noms qui changent"!

Re: clitocybe ?

Posté : 25 juil. 2009, 13:08
par André
Pericouche » 25 Juil 2009, 06:27
C'est vrai Hyperide si on adopte le point de vue d'Harmaja...mais on peut encore en discuter ! sinon on aura Infundibulicybe geotropa , Ampulloclitocybe clavipes...etc et pour le genre Coprinus , c'est encore pire !

Ouais mais ça sonne un peu mieux à l'oreille : Coprinopsis, Coprinellus, Parasola…

Peut-être d'ailleurs, avec un peu de patience, constaterons nous l'éphémérité de ces appellations… Comme il en fut pour les genres Krombholtziella puis Krombholziella ou les espèces russula atropurpurea puis krombholzii puis atropurpurea ou encore lactarius plumbeus puis turpis puis necator… Pour ne citer que celles-là.

G. Becker disait " La Science qui n’est qu’une suite d’erreurs rectifiées, elle se résume à savoir ce qu’on sait même si demain il faudra le savoir autrement".
Mais cet "immense" mycologue disait aussi : "les genres ne sont peut-être que des mythes"… "ces noms rébarbatifs écorchent la langue et ce n'est pas un acte de charité méritoire que de les avoir imposés".
André

Re: clitocybe ?

Posté : 25 juil. 2009, 20:50
par DUBS
gibba est si variable que cela, car il ne ressemble pa vraiment à ceux que j'ai vu pour le moment... ceux ci sont grêles, plutôt visqueux dessus, peut creusés, pas de mamelon (sur la dernière photo, ce n'est pas un mammelon, mais une dépression)

Re: clitocybe ?

Posté : 25 juil. 2009, 21:39
par dominique
Re, d'accord avec toi Dubs, il me semble bien blanc pour des gibba, pied et lames. A+

Re: clitocybe ?

Posté : 25 juil. 2009, 22:55
par DUBS
avec la clef dans le petit BON, je n'arrive pas à gibba... Gibba je commence à l'avoir dans l'oeil, ça me chiffone : stature différente, couleur, lames ici très blanche, champi visqueux au toucher, je dirai hygrophane aussi... je reste dubitatif comme Dominique

Re: clitocybe ?

Posté : 26 juil. 2009, 00:01
par Fifi
C.gibba a bien des lames blanches, non ?
J'y verrai bien aussi C.gibba, la blancheur des lames et du pied ne me gênent pas...
DUBS, n'as tu pas relevé une odeur particulière ? Cela pourrait être un indice déterminant.

Re: clitocybe ?

Posté : 26 juil. 2009, 06:21
par dominique
Bonjour à tous, je suis allé voir les posts du 13 juin et du 20 juillet sur gibba, je me range avec Fifi et les autres pour Clitocybe gibba.La blancheur de la photo m'ètonne un peu et a semé le doute, je n'ai pas encore rencontré de gibba si clair. Bonne journée.

Re: clitocybe ?

Posté : 26 juil. 2009, 07:09
par Albert
Pas de problème , c'est Clitocybe gibba .

Re: clitocybe ?

Posté : 26 juil. 2009, 11:43
par verarl
La coupe bocagère comme on dit dans l'Est !

Re: clitocybe ?

Posté : 26 juil. 2009, 14:45
par DUBS
non il n'a pas d'odeur ou goût particulier, c'est vrai... Ok je me range bien sûr de l'avis des experts... merci