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Ligneuse

Posté : 21 avr. 2022, 10:35
par Y.Courtieu
Bonjour,
J'ai mis un nom sur cette fleur, trouvée dans le Valais, près des dernières maisons de Charrat, en suivant le sentier des Adonis.
La tige ligneuse est mon principal critère. Après, je soupçonne aussi une échappée de jardin.
Le terrain est très calcaire et "steppique"
Qu'en pensez-vous ?

Re: Ligneuse

Posté : 21 avr. 2022, 12:41
par Terradoc
Bonjour
Dans une première approche je dirais Brassicaceae et genre Iberis pour les fleurs aux pétales inégaux.

Re: Ligneuse

Posté : 21 avr. 2022, 13:34
par Ghislaine
Quelle est sa hauteur?
Edit: c'est pas la bonne question, la vrai question est , est-ce que les feuilles font 5cm?

Re: Ligneuse

Posté : 21 avr. 2022, 16:02
par Y.Courtieu
21 avr. 2022, 12:41Terradoc a écrit :
Bonjour
Dans une première approche je dirais Brassicaceae et genre Iberis pour les fleurs aux pétales inégaux.
C'est d'accord pour le genre :clindoeil:
21 avr. 2022, 13:34Ghislaine a écrit :
Quelle est sa hauteur?
Edit: c'est pas la bonne question, la vrai question est , est-ce que les feuilles font 5cm?
Pour la hauteur, je dirais 12-13 cm de haut. Les feuilles ne me semblent pas devoir mesurer 5 cm (plus petites)
Le fait que la tige soit ligneuse n'est-il pas un critère suffisant pour la déterminer ?

Re: Ligneuse

Posté : 21 avr. 2022, 16:39
par Terradoc
5 cm :surpris: Ça me paraît exorbitant. La forme des feuilles est importante (planes ou épaissies) pour distinguer les 2 espèces à tiges ligneuses.

Re: Ligneuse

Posté : 21 avr. 2022, 16:40
par Ghislaine
Il y a deux ligneuses et il y en a qu'une en valais, d'après le "guide d'excursions".
I.sempervirens feuilles pouvant atteindre 5 cm est en valais, et
I.saxatilis feuilles au maximum de 1,5 cm mais elle n'est pas en valais.
Edit: encore les feuiles de sempervirens sont sans mucron, obtuses.

Re: Ligneuse

Posté : 21 avr. 2022, 16:56
par Terradoc
21 avr. 2022, 16:40Ghislaine a écrit :
Il y a deux ligneuses et il y en a qu'une en valais, d'après le "guide d'excursions".
I.sempervirens feuilles pouvant atteindre 5 cm est en valais, et
I.saxatilis feuilles au maximum de 1,5 cm mais elle n'est pas en valais.
Edit: envore les feuiles de sempervirens sont sans mucron, obtuses.
La seule chose que je peux dire c'est que ce n'est pas I. saxatilis.

Re: Ligneuse

Posté : 21 avr. 2022, 18:43
par Y.Courtieu
21 avr. 2022, 16:56Terradoc a écrit :
La seule chose que je peux dire c'est que ce n'est pas I. saxatilis.
Tu peux motiver cet avis ?
J'ai longuement hésité entre Iberis sempervirens et Iberis saxatilis
Flora Helvetica parle de tige ligneuse pour I. saxatilis et, je cite, indique pour I. sempervirens :
"semblable à I. saxatilis, mais tiges florifères non ligneuses".
Par contre, il est vrai que les feuilles ne paraissent pas mucronées, bonne remarque de Ghislaine !
La répartition donnée dans Flora helvetica en effet ne convient pas, mais si c'est une échappée de jardin...
La touffe était toute proche d'une habitation.

Re: Ligneuse

Posté : 21 avr. 2022, 19:15
par Y.Courtieu
En poursuivant mes investigations, je vois que Flora Gallica et Flore Alpes indiquent une tige ligneuse pour Iberis sempervirens..
Avec le critère des feuilles non mucronées, je crois que je vais rester effectivement sur ce qui était ma première idée, à savoir Iberis sempervirens.
Je reste curieux de savoir pourquoi Terradoc élimine ainsi qu'il puisse s'agir de I. saxatilis ?

Re: Ligneuse

Posté : 21 avr. 2022, 20:00
par Terradoc
20220421_193446.jpg
Si je m'en réfère à la Flore de Coste dont voici un extrait, les 2 espèces ont une tige ligneuse.
Iberis sempervirens est l'espèce appelée communément Corbeille d'argent et qui a probablement donné la variété cultivée des jardins.
Ses caractères botaniques du moins ceux que l'on peut distinguer sur la photo montre:
- une plante à port relativement élevé,
- des tiges florifères latérales et glabres
- des feuilles en gouttière et planes

J'ai eu l'occasion de rencontrer Iberis saxatilis mais sur des sols très rocailleux et secs, notamment en garrigue. Son port est plus ramassé et ses feuilles sont plus épaisses. Les fleurs les plus grandes sont souvent teintées de rose.
J'espère Yves avoir répondu à certaines de tes interrogations. Je n'ai malheureusement pas de photo pour faire la comparaison.

Re: Ligneuse

Posté : 21 avr. 2022, 20:13
par Y.Courtieu
Merci à toi, Terradoc, ta réponse est tout à fait claire.
Je ne crois pas avoir déjà vu Iberis saxatilis
J'en reste donc ici à Iberis sempervirens.

Re: Ligneuse

Posté : 22 avr. 2022, 12:10
par Y.Courtieu
Je renomme donc Iberis sempervirens cette plante sans doute en train de se naturaliser sur la très belle colline dominant le village de Charrat, quelques km à l'est de Martigny, dans le Valais.