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[Inocybe cf langei] Inocybe à déterminer?

Posté : 13 nov. 2009, 20:53
par champipi
Bonjour
Cet Inocybe pousse en troupe sur un monticule herbeux. Chapeau fibrilleux 4cm, pied non bulbeux 0.8X6cm à peine poudré au sommet mais qui présente des caulo. en nombre dans sa partie supérieure. Spores lisses , cheilos présentes ,odeur presque nulle.
Si vous avez une idée sur ce genre difficile (comme beaucoup d’autres d’ailleurs) merci par avance.
ino1.jpg
ino2.jpg
Photo 158.jpg
Photo 158.jpg (112.41 Kio) Vu 1313 fois

Re: Inocybe à déterminer?

Posté : 13 nov. 2009, 21:05
par Linda
houlàlà ! quel est le synonyme de caulocystides ? J'avoue que je suis perdue...

edit : tu l'as pris où ton prélèvement ?

Re: Inocybe à déterminer?

Posté : 13 nov. 2009, 21:15
par Linda
Bon ! à question technique et pfiuuuu, plus personne... dsl hein ?

Re: Inocybe à déterminer?

Posté : 13 nov. 2009, 21:26
par champipi
effectivement , c'est moins rapide que dans les "qui suis je" ....mdr....
Mes peu de connaissances sur le sujet me font supposer que ce sont les cystides situées sur le pied.Je suppose que ce sont elles qui rendent le pied pruineux ? Et dans les inocybes , il est important se savoir si il y en a en tout le long ou sur une partie seulement du pied.
Au cas où je me trompe , merci de rectifier.

Re: Inocybe à déterminer?

Posté : 13 nov. 2009, 21:31
par Linda
argh, ma question était beaucoup +simple : à quel endroit as tu fait ton prélèvement ? à l'arête ? si oui, comment peut-on voir des caulos ?... that is my question :p
A l'aide les pros ! merci

L

Re: Inocybe à déterminer?

Posté : 13 nov. 2009, 21:46
par jlouis
Lyn a écrit :
argh, ma question était beaucoup +simple : à quel endroit as tu fait ton prélèvement ? à l'arête ? si oui, comment peut-on voir des caulos ?... that is my question :p
A l'aide les pros ! merci

L
Salut Lyn

Les Caulocystides sont sur le pied...sommitales ici pour le haut du pied.
Ici nous somme dans le s.genre inocybe et sect. Tardae si les caulo sont uniquement sur le haut.
Après il faudrait attendre la cavalerie, Guillaume ou JJ !
:)

jlouis

Re: Inocybe à déterminer?

Posté : 13 nov. 2009, 21:55
par Linda
merci pour l'explication JLouis, je résume : champipi a fait 2 prélèvements, un sur l'arête pour voir les cheilos et un autre sur le stipe pour les caulos, c'est cela ?

Re: Inocybe à déterminer?

Posté : 13 nov. 2009, 22:27
par champipi
yes!

Re: Inocybe à déterminer?

Posté : 13 nov. 2009, 22:33
par Guillaume Eyssartier
Oui... décidément, ce vocabulaire (inutile) embrouille bien les non initiés, ce que je soutiens depuis fort longtemps. Alors qu'il est beaucoup plus simple, plus parlant et plus logique, de parler de cystides d'arête ("cheilocystides"), de cystides faciales ("pleurocystides") et de cystides du pied ("caulocystides") par exemple. Cette terminologie véhicule aussi l'idée que ces différents articles représentent des éléments différents, ce qui est faux : un peu à la façon dont on déciderait de nommer de noms différents les chaises en fonction de leur localisation dan la cuisine, la salle à manger, ou la chambre... bref.

Quant à ce bel inocybe, il semble proche d'Inocybe splendens (s'il est bien poudré sur toute la longueur du pied, ce qui n'est pas évident sur la photo). Il nous faudrait au moins la taille des spores... et aussi la forme de la base du pied (bulbeuse marginé ou non).

Re: Inocybe à déterminer?

Posté : 13 nov. 2009, 22:48
par Linda
Guillaume Eyssartier a écrit :
Oui... décidément, ce vocabulaire (inutile) embrouille bien les non initiés, ce que je soutiens depuis fort longtemps. Alors qu'il est beaucoup plus simple, plus parlant et plus logique, de parler de cystides d'arête ("cheilocystides"), de cystides faciales ("pleurocystides") et de cystides du pied ("caulocystides") par exemple. Cette terminologie véhicule aussi l'idée que ces différents articles représentent des éléments différents, ce qui est faux : un peu à la façon dont on déciderait de nommer de noms différents les chaises en fonction de leur localisation dan la cuisine, la salle à manger, ou la chambre... bref.
voilà qui est bien imagé et bien + compréhensible pour la néophyte que je suis. J'avoue qu'avec tous ces pleuros, caulos, cheilos et j'en passe, je fais la microscopie avec le glossaire sous les yeux pour ne pas se planter... (j'aime bien l'image de la chaise Guillaume, C trop fort.
Merci pour ces explications :)
L

Re: Inocybe à déterminer?

Posté : 13 nov. 2009, 23:29
par jlouis
Guillaume Eyssartier a écrit :
Oui... décidément, ce vocabulaire (inutile) embrouille bien les non initiés, ce que je soutiens depuis fort longtemps. Alors qu'il est beaucoup plus simple, plus parlant et plus logique, de parler de cystides d'arête ("cheilocystides"), de cystides faciales ("pleurocystides") et de cystides du pied ("caulocystides") par exemple. Cette terminologie véhicule aussi l'idée que ces différents articles représentent des éléments différents, ce qui est faux : un peu à la façon dont on déciderait de nommer de noms différents les chaises en fonction de leur localisation dan la cuisine, la salle à manger, ou la chambre... bref.

Quant à ce bel inocybe, il semble proche d'Inocybe splendens (s'il est bien poudré sur toute la longueur du pied, ce qui n'est pas évident sur la photo). Il nous faudrait au moins la taille des spores... et aussi la forme de la base du pied (bulbeuse marginé ou non).
Je partais en éliminant la sect. splendentes car d'après les dires de Champipi des cystides en haut...donc ici il y aurait des cystides sur tout le pied...?

jlouis

Re: Inocybe à déterminer?

Posté : 14 nov. 2009, 09:00
par Guillaume Eyssartier
Je partais en éliminant la sect. splendentes car d'après les dires de Champipi des cystides en haut...donc ici il y aurait des cystides sur tout le pied...?
Je n'avais pas lu la description jusqu'au bout :) Cela dit, certains taxons classés dans les Splendentes dans les classifications récentes n'ont pas de cystides jusqu'à la base : il est par contre nécessaire qu'ils n'aient pas de cortine. Ici, cet inocybe a une gueule de "non cortiné", et c'est pour cela que je suis allé direct dans les Splendentes. S'il n'est pas poudré jusqu'à la base, et si les spores sont petites (inf. à 10 µm), il n'est pas impossible que ce soit des Inocybe langei.

Re: Inocybe à déterminer?

Posté : 14 nov. 2009, 10:01
par JJWUIL
Je découvre... Ne trouvez-vous pas étrange que sur la première photo micro les spores soient lisses (leio) et sur la seconde elles soient gibbeuses (gibbo)?

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Re: Inocybe à déterminer?

Posté : 14 nov. 2009, 10:48
par verarl
JJWUIL a écrit :
Je découvre... Ne trouvez-vous pas étrange que sur la première photo micro les spores soient lisses (leio) et sur la seconde elles soient gibbeuses (gibbo)?

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Pour ma part, je ne vois pas de spores gibeuse ?

Re: Inocybe à déterminer?

Posté : 14 nov. 2009, 15:14
par JJWUIL
verarl a écrit :
JJWUIL a écrit :
Je découvre... Ne trouvez-vous pas étrange que sur la première photo micro les spores soient lisses (leio) et sur la seconde elles soient gibbeuses (gibbo)?

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Pour ma part, je ne vois pas de spores gibeuses ?
bon, j'ai mal regardé sans doute
ou mal réveillé, sorry