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[Hypholoma fasciculare] Pholiota toujours
Posté : 05 nov. 2016, 14:38
par Y.Courtieu
Bonjour,
Comme Bastic, j'ai besoin de votre avis sur une espèce qui me semble être aussi une Pholiote.
La récote a été faite sur bois à terre dans une forêt de châtaigniers essentiellement. Une touffe d'exemplaires cespiteux.
Le chapeau est jaune, fauve-orangé au centre, viscidule.
Les lames sont d'un beau jaune vif presque citron.
Le stipe est jaune en haut, brunâtre en bas avec des fibrilles brunâtres sous une zone bien lisse dans le haut. Anneau semble-t-il absent (?).
Odeur peu significative, pas désagréable. Saveur douce ou à peine amarescente.
Je trouve des spores de dimension environ 5-7 X 3-5 µm. ( échelle sur la photo : 1 div = 1.5µ)
Par contre je ne vois que des cystides "banales" de forme cylindrique ou tronconique, non capitées.
Je pense à
Pholiota spumosa.
Merci d'avance de vos lumières

Re: Pholiota toujours
Posté : 05 nov. 2016, 15:08
par Did 70
Bonjour, beau Yves jamais vu çà !

Re: Pholiota toujours
Posté : 05 nov. 2016, 15:17
par Y.Courtieu
Did 70 a écrit :Bonjour, beau Yves jamais vu çà ! 
Ben moi non plus ! D'où ma perplexité...
En même temps tu me rassures: parfois on se demande si on est pas en train de régresser en y comprenant plus rien à ce qu'on trouve

Re: Pholiota toujours
Posté : 05 nov. 2016, 15:25
par Did 70
Y.Courtieu a écrit :Did 70 a écrit :Bonjour, beau Yves jamais vu çà ! 
Ben moi non plus ! D'où ma perplexité...
En même temps tu me rassures: parfois on se demande si on est pas en train de régresser en y comprenant plus rien à ce qu'on trouve 
Non non c'est le charme de cette science ou on ne s'ennuie jamais ! I y a toujours de belles choses à découvrir !

Re: Pholiota toujours
Posté : 06 nov. 2016, 08:32
par Y.Courtieu
Bonjour,
Personne ne connait ? Ma proposition est basée sur cette description, dans Mycoquebec:
Pholiota spumosa
Re: Pholiota toujours
Posté : 07 nov. 2016, 23:21
par Y.Courtieu
J'ai apporté mes exemplaires (bien rabougris) à notre séance du Lundi.
L'un des collègues mycologues, très expérimenté sur le terrain, m'a indiqué avoir déjà vu des individus avec des lames très jaunes de ce genre et qu'il s'était avéré à chaque fois qu'il s'agissait d'hypholomes
stériles.
Comme mes exemplaires n'ont pas voulu sporuler et que le spores observées sur les lames sont bizarrement petites voire bizarres tout court, je pense qu'il a probablement vu juste... L'un des collègues présents les a d'ailleurs estimés plus amers que je ne le trouvais pour ma part.

Re: Pholiota toujours
Posté : 08 nov. 2016, 10:19
par Did 70
Y.Courtieu a écrit :J'ai apporté mes exemplaires (bien rabougris) à notre séance du Lundi.
L'un des collègues mycologues, très expérimenté sur le terrain, m'a indiqué avoir déjà vu des individus avec des lames très jaunes de ce genre et qu'il s'était avéré à chaque fois qu'il s'agissait d'hypholomes stériles.
Comme mes exemplaires n'ont pas voulu sporuler et que le spores observées sur les lames sont bizarrement petites voir bizarres tout court, je pense qu'il a probablement vu juste... L'un des collègues présents les a d'ailleurs estimés plus amers que je ne le trouvais pour ma part. 
Ah oui des Hypholomes stériles !!!

Re: Pholiota toujours
Posté : 08 nov. 2016, 10:40
par Fifi
Ah m... j'y ai pensé en voyant ces curieuses spores... et cela me rappelait bien quelque chose de déjà vu :
[Hypholoma fasciculare f. sadleri] Champignon sur bois mort.
Re: Pholiota toujours
Posté : 08 nov. 2016, 11:09
par Montségur
Fifi a écrit :Ah m... j'y ai pensé en voyant ces curieuses spores... et cela me rappelait bien quelque chose de déjà vu : [Hypholoma fasciculare f. sadleri] Champignon sur bois mort.
Taxon inconnu dans le GEPR (édition 2), Index Fungorum, MycoBank, etc...
Hypholoma fasciculare f. sadleri (Berkeley & Broome) Kühner & Romagnesi (1953), Flore analytique des champignons supérieurs, p. 335 (nom. inval.)
Hypholoma fasciculare f. sadleri (Berkeley & Broome) Bon (2003), Documents mycologiques, 33(129), p. 18 (nom. inval.)
La combinaison correcte est
Hypholoma fasciculare f. sterile J.E. Lange (1923)
Re: Pholiota toujours
Posté : 08 nov. 2016, 12:32
par Fifi
On se contentera de l'espèce : Hypholoma fasciculare... pas besoin d'aller chercher la BDD ultime.
Re: Pholiota toujours
Posté : 08 nov. 2016, 18:01
par Montségur
Fifi a écrit :On se contentera de l'espèce : Hypholoma fasciculare... pas besoin d'aller chercher la BDD ultime.
Hypholoma fasciculare f. sterilis existe sur Index Fungorum, Mycobank et autres "BDD ultimes"
On peut donc l'utiliser sur ce forum

Re: Pholiota toujours
Posté : 08 nov. 2016, 19:04
par Pat-ouillard
Ceci étant, il en va des formes stériles comme des forme albinos, tous les champignons sont susceptibles de produire ces formes, en créer des taxons est parfaitement inutile. Enfin, c'est ce que je pense...
Re: Pholiota toujours
Posté : 08 nov. 2016, 19:10
par Castor74
Pat-ouillard a écrit :Ceci étant, il en va des formes stériles comme des forme albinos, tous les champignons sont susceptibles de produire ces formes, en créer des taxons est parfaitement inutile. Enfin, c'est ce que je pense...
Ah ben on est au moins deux!!!
Tout à fait d'accord, toutes ces formes ou variétés pourraient (devraient...) rentrer dans la description du type, on encombrerait un peu moins les flores... et on pourrait ménager sa fierté en évitant de vouloir laisser son nom un peu partout (et là, c'est moi qui assume).
Re: Pholiota toujours
Posté : 08 nov. 2016, 19:58
par Y.Courtieu
En tout cas, comme a dit Did, ils étaient quand même beaux, bien que stériles...
Je pourrai renommer donc simplement
Hypholoma fasciculare f. foliis flavi, nom que j'assume parfaitement bien ( plaisanterie

)