Champis.net

Bonjour le forum,

D'abord tous mes vœux aux membres pour cette nouvelle année. Je reviens vers vous avec une récolte plus colorée que mes précédentes.

Chapeau jusqu'à 3 cm de diamètre, rouge écarlate, à squamules discrètes (âge des spécimens récoltés ?) orangées ou brunes, sec. Marge éventuellement crénelée, rouge ou jaune (jaunie ?), légèrement striée par transparence. Stipe jusqu'à 5 cm de haut et 0,5 cm de large, rouge uniforme (ou très légèrement orangé vers le bas), cireux, fibrilleux, épaissi au sommet. Lames épaisses, cireuses, espacées, jaune crème, adnées ou légèrement décurrentes selon les spécimens, à arête légèrement découpée (note : ce n'est pas toujours le cas, peut-être un effet de l'âge des échantillons récoltés).

Spores 9,5-11-11,6 x 6,2-7-7,4 µm, hyalines, lisses, ellipsoïdes ou amygdaliformes, à apicule proéminent, inertes dans le Melzer, avec une grosse guttule centrale ou un contenu d'aspect granuleux au DIC. Basides tétrasporiques, clavées, jusqu'à 60 µm de long, bouclées, à stérigmates proéminents (jusqu'à 9 µm de long). Cheilocystides trapues, cylindriques ou légèrement clavées. Trame lamellaire à grosses cellules plus ou moins parallèles, avec un pigment jaune abondant.

Odeur quelconque. Saveur douce. Pas de réaction à l'hydroxyde de potassium (KOH). À terre sur sol détrempé, sous le couvert forestier, à proximité de pins et de bruyères.

L'aspect général m'évoque un hygrocybe et la microscopie m'oriente vers Hygrocybe coccineocrenata (qui a ma préférence) et H. turunda. J'ai lu que les récoltes américaines de H. coccineocrenata sont fréquemment plus rouges et les récoltes européennes, plus orangées.

Qu'en pensez-vous ?

Un grand merci pour votre aide !

Cordialement,
Eddy

Bonjour Eddy,

Je n'ai aucune documentation où je suis pour t'aider, d'autres le feront. Je voulais juste signaler un précédent sujet sur un hygrocybe proche. Recherche coccineocrenata sur le forum et tu tomberas dessus. Ça s'était fini en cf. substrangulata mais les commentaires de l'époque t'aideront peut-être.

Jplm

Bonjour Eddy,

À lire ta descroption et en suivant la clé de Marcel de la Section Squamulosae :
- Squames piléiques discolores...
- Couleurs fondamentales rouges...
- Lames +/- décurrentes jaunes...
- Marge typiquement crénelée...
Tout mène directement à H. coccineocrenata.

Bonjour Jean-Pierre et Nommo,

Merci pour vos réponses rapides.

Mes doutes viennent essentiellement de la stature un peu particulière des spécimens récoltés ainsi que de la nature des squames piléiques. Je lis régulièrement qu'elles sont foncées (noires) et assez bien visibles. Dans mon cas elles étaient jaunes ou orangées tout au plus, et plutôt discrètes, voire absentes sur certaines parties. J'ai mis ça sur le compte de spécimens un peu âgés, mais je n'ai pas vraiment l'habitude des variations d'aspect et de couleur au cours du temps chez les hygrocybes.

Par ailleurs, beaucoup de récoltes identifiées comme H. coccineocrenata apparaissent plus oranges que les miennes, ou d'un rouge plus terne, moins écarlate.

Merci en tout cas pour votre éclairage sur cette récolte !

Cordialement,
Eddy

Bonjour,

Linda s'est un peu spécialisée dans les hygrocybes, son avis serait intéressant si elle nous lit.

Jplm

Dans ton deuxième message tu sembles revenir sur l’aspect discolore des squames piléiques.
Il faut peut-être envisager alors la Sous section Squamulosinae ?

Bonjour,

voir la variété Hygrocybe coccineocrenata var. sphagnophila qui aurait des squames jaunâtres ou rougeâtres, plus pâles que l'arrière plan selon MycoDB.

Fifi a écrit :

Bonjour,

voir la variété Hygrocybe coccineocrenata var. sphagnophila qui aurait des squames jaunâtres ou rougeâtres, plus pâles que l'arrière plan selon MycoDB.

Oui, voir ici dans la Flora Agaricina Neerlandica.

Bonsoir à tous,

Merci pour cet éclairage très intéressant !
Il me semble que nous sommes tous d'accord pour l'espèce (Hygrocybe coccineocrenata) et qu'il pourrait s'agir ici plus précisément de la variété sphagnophila comme vous le suggérez, en raison de la couleur des squamules.

Je propose de renommer Hygrocybe coccineocrenata (probable var. sphagnophila). Qu'en pensez-vous (ou vaut-il mieux utiliser le cf. pour la variété, je ne connais pas les habitudes du forum sur ce point) ?

Cordialement,
Eddy

Bonjour,

Hygrocybe coccineocrenata cf. var. sphagnophila me va très bien.

L'un de vous peut-il résumer pourquoi coccineocrenata plutôt qu'une espèce voisine ?

Merci

Jplm

Bonsoir le forum,

Merci Jean-Pierre, je renomme.
Concernant le choix de l'espèce, voici mon raisonnement :

On est bien d'accord qu'on peut d'emblée exclure les espèces trivialement différentes, à savoir :

• les espèces de couleur terne,
• les espèces à stipe et/ou chapeau visqueux,
• les espèces noircissantes et
• les espèces à chapeau nettement conique (pas un seul spécimen de ce type dans ma récolte, ni même parmi les autres spécimens non récoltés).

Ensuite, je me suis surtout concentré sur les couleurs (chapeau, stipe, lames) et la taille des spores, mais je suis conscient que cette méthode comporte son lot de biais.
En donnant les mesures sous la forme minimum-moyenne-maximum, j'ai des spores ellipsoïdes, non étranglées, de 9.5-10.5-11.5 x 6.0-6.5-7.5 µm (en arrondissant, d'après sporée et dans l'eau) avec une valeur Q = 1.3-1.6-1.8.

Certaines espèces diffèrent par leurs squames piléiques concolores au chapeau :

• H. miniata a des lames rouges et des spores de 6.5-9 x 4-5 μm, fréquemment étranglées (pyriformes).
• H. cantharellus a des lames plus fortement décurrentes que ma récolte et des spores de 7-9 x 4.5-5.5 µm.
• H. helobia a une odeur d'ail et des spores de 8-10 x 5-6 μm.
• H. moseri a des spores ovoïdes de 8-10 x 4-5.5 µm.

Par ailleurs :

• H. turunda a le chapeau trop pâle.
• H. coccinea a des spores de 9-11 x 5.5-7 μm qui pourraient correspondre, mais le stipe n'est pas assez rouge et les lames sont initialement teintées de rouge.
• H. insipida possède un chapeau lubrifié/viscidule. Le stipe n'est pas entièrement rouge. Les spores mesurent 5-9 x 3-5 µm.
• H. squamulosa a des spores de 5-8 x 3-4.5 µm et n'est pas assez rouge.
• H. mucronella a une saveur amère.
• H. reidii a une odeur de miel et des spores plus petites (6.5-8.5 x 4-6 μm).
• H. substrangulata a des spores de 9-10 x 4-5 et un ratio Q proche de 2.

J'espère ne pas avoir écrit trop de bêtises ici . Reste donc H. coccineocrenata dont les dimensions sporales (10-13 x 5-7.5 µm) sont tout à fait compatibles avec les miennes.
Cette récolte, en particulier, est étonnante de ressemblance, y compris au niveau des squames.
Le point de vue des collègues québécois sur cette récolte pourrait être intéressant.

Cordialement,
Eddy

Bonjour Jean-Pierre,

Je pense que la réponse d’eddy est parfaite, merci à lui.

Nommo a écrit :

Bonjour Jean-Pierre,

Je pense que la réponse d’eddy est parfaite, merci à lui.

Plus parfaite tu meurs. Ça aidera lors des prochaines déterminations dans ce groupe.

Jplm

Bonsoir Jean-Pierre et Nommo,

Merci pour vos gentils messages.

Vous trouverez ici le lien vers la discussion des collègues québécois.
Brièvement, il semble y avoir un consensus sur l'utilisation de la variété sphagnophila pour ces récoltes très rouges aux squamules claires/orangées.

Ce choix s'appuie sur la parfaite adéquation avec la description originale de Peck qui l'appelle Hygrophorus miniatus var. sphagnophilus (en raison du colorant rouge bien connu et de l'habitat associé aux sphaignes). Cependant, en lisant entre les lignes, on comprend surtout qu'il y a peut-être là quelque chose à éclaircir dans la systématique du genre Hygrocybe...

Cordialement,
Eddy

eddy112358 a écrit :

Bonsoir Jean-Pierre et Nommo,

Merci pour vos gentils messages.

Vous trouverez ici le lien vers la discussion des collègues québécois.
Brièvement, il semble y avoir un consensus sur l'utilisation de la variété sphagnophila pour ces récoltes très rouges aux squamules claires/orangées.

Ce choix s'appuie sur la parfaite adéquation avec la description originale de Peck qui l'appelle Hygrophorus miniatus var. sphagnophilus (en raison du colorant rouge bien connu et de l'habitat associé aux sphaignes). Cependant, en lisant entre les lignes, on comprend surtout qu'il y a peut-être là quelque chose à éclaircir dans la systématique du genre Hygrocybe...

Cordialement,
Eddy

Effectivement, les hygrophores sont encore à débrouiller. D'après Ainsworth et. al., il existerait 96 espèces d'hygrocybe rien qu'au Royaume-Uni ! Pour l'instant, seules 51 sont déterminées et inventoriées. Il reste du boulot.