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Compagnon d'Ophrys apifera
Posté : 10 mai 2023, 09:11
par Cécile
Bonjour le mycologues,
Deux carpophores, l'un plutôt jaune, l'autre plutôt orange, sont apparus au milieu d'une population d'
Ophrys apifera, sur une pelouse devant chez moi.
Le chapeau est strié surtout au bord, il fait 3 à 4 cm de diamètre, il noircit surtout au bord et au niveau des déchirures.
La version jaune a des lames blanchâtres, la version orange a des lames jaunâtres, elles sont échancrées et noircissantes dans les deux cas.
Le pied fait 4 à 5 cm de long sur environ 0,5 cm de diamètre, il est fibreux et noircit encore plus vite que le chapeau et les lames.
J'ai étrenné le rhodoïde acheté exprès pour les sporées, et ça et ça tombe bien : celle-ci est blanche
Avec tout ça, j'arrive à :
Hygrocybe conica.
J'avais observé cette espèce il y a quelques années, sur une autre pelouse où poussaient aussi des
Ophrys apifera (vous m'avez alors affirmé que c'était juste une coïncidence, ah bon), mais les champignons étaient très petits (environ 1cm de diamètre), rouge cerise, et très rapidement noircissants. Je lis dans le GEPR qu'ils correspondraient à la variété
conicopalustris.
J'ai bon ?
Re: compagnon d'Ophrys apifera
Posté : 10 mai 2023, 09:16
par Castor74
Bonjour Cécile, c'est tout à fait dans le bon groupe.

C'est sans doute
conica au sens large, ce groupe d'hygrophores noircissants est assez compliqué, d'après les spécialistes.
Re: compagnon d'Ophrys apifera
Posté : 10 mai 2023, 09:18
par Jplm
Bonjour,
Tu es dans le bon genre et dans le bon groupe. Pour la suite, n'ayant pas de doc sous la main, je passe aux suivants.
Jplm
Zut, j'ai été pris de vitesse pendant que j'écrivais.
Re: compagnon d'Ophrys apifera
Posté : 10 mai 2023, 11:22
par Richmond63
Bonjour à tous.
Rien à ajouter sur le plan mycologique à ce qui a déjà été dit.
Je remarque en plus sur tes photos, l'expression de ton côté artistique qui te fait choisir un fond bleu sous de l'orange et un fond violet sous du jaune. C'est l'application exacte de la théorie des couleurs complémentaires que m'avait expliqué mon père, artiste sculpteur et peintre. Elles sont opposées sur le cercle chromatique et paraissent se renforcer mutuellement.

Re: Compagnon d'Ophrys apifera
Posté : 10 mai 2023, 11:29
par Ghislaine
Je veux retourner en arrière, au temps où il se nommerai
Hygrocybe conica!

Re: Compagnon d'Ophrys apifera
Posté : 10 mai 2023, 11:51
par Castor74
10 mai 2023, 11:29Ghislaine a écrit :
Je veux retourner en arrière, au temps où il se nommerai Hygrocybe conica!
Je crois que le groupe est en cours de révision, prépare tes mouchoirs!

Re: Compagnon d'Ophrys apifera
Posté : 10 mai 2023, 12:16
par Ghislaine
Re: Compagnon d'Ophrys apifera
Posté : 10 mai 2023, 16:58
par Cécile
Richard, tu me flattes ... ou plutôt tu flattes ma grande soeur, la véritable et formidable artiste de la famille, qui m'a tellement répété ces choses-là que je les appliquées sans même y penser. Je ne manquerai pas de lui rapporter ta remarque
Maintenant, si j'ai compris de vos échanges, il ce pourrait que mes deux variétés d'
Hygrocybe conica soient un jour prochain séparées en deux espèces distinctes ? Ce serait un peu logique. J'étais tout étonnée de retomber sur la même espèce avec des aspects aussi différents.
Puisque, pour l'instant, tout le monde est d'accord, je renomme. Avec tous mes remerciements pour vos commentaires instructifs !
Re: Compagnon d'Ophrys apifera
Posté : 10 mai 2023, 17:01
par Cécile
PS : en renommant, j'ai vu la longue, longue liste de variétés et formes de cette espèce. Ce foisonnement qui n'apparaissait pas dans le GEPR.
C'est effectivement hallucinant ...
Re: Compagnon d'Ophrys apifera
Posté : 10 mai 2023, 18:30
par Jplm
C'est plus compliqué que la seule liste des noms sur MycoDB. Il s'agit d'un groupe d'espèces. Si tu lisais les monographies sur les hygrocybes, tu serais encore plus affolée. Le plus prudent serait de nommer conica s.l. mais ca me va très bien comme ça, ce n'est pas le premier conica approximatif qu'on nomme, regarde l'historique.
Jplm
Re: Compagnon d'Ophrys apifera
Posté : 10 mai 2023, 19:00
par Cécile
Merci pour ta remarque, JPLM. J'ai renommé en s.l.
Question technique : il serait donc possible d'obtenir l'historique d'une espèce sur ce forum, sans en passer par la liste de tous les posts et commentaires mentionnant cette espèce ? C'est très intéresant ... mais comment fait-on ?
Re: Compagnon d'Ophrys apifera
Posté : 10 mai 2023, 20:15
par Jplm
La recherche d'espèce donne la liste de tous les sujets du forum auxquels l'espèce a été affectée, du plus récent au plus ancien c'est ce que j'appelais l'historique. Mais ensuite il faut les ouvrir.
Si on veut tous les messages où l'espèce a été mentionnée, il faut faire une recherche par mots.
Jplm
Re: Compagnon d'Ophrys apifera
Posté : 10 mai 2023, 20:47
par Cécile
Merci Jean-Pierre ! Je ne connaissais que la recherche par mots dans un forum donné (petit cadre en haut à droite, avec "dans ce forum"), mais par curiosité je viens de regarder comment ça se présentait si on remontait la hiérarchie jusqu'à champis.net ... et miracle ! le petit cadre s'appelle "chercher une espèce" !
Trop cool, ce site ! Tu verrais le forum de l'AFL : il est tellement mal foutu que presque personne n'y va

Re: Compagnon d'Ophrys apifera
Posté : 10 mai 2023, 20:55
par Cécile
En utilisant la recherche par espèce, je vois que l'étude par la génétique était déjà annoncée en 2019 ... ben dis-donc, c'est pas des flèches, les moléculistes
(excusez-moi, c'est plus fort que moi, je suis rancunière, je ne rate pas une occasion de rhabiller la discipline qui a tué la mienne à la fin du 20ème siècle)
Re: Compagnon d'Ophrys apifera
Posté : 13 mai 2023, 17:06
par Jplm
10 mai 2023, 20:47Cécile a écrit :
Merci Jean-Pierre ! Je ne connaissais que la recherche par mots dans un forum donné (petit cadre en haut à droite, avec "dans ce forum"), mais par curiosité je viens de regarder comment ça se présentait si on remontait la hiérarchie jusqu'à champis.net ... et miracle ! le petit cadre s'appelle "chercher une espèce" !
Trop cool, ce site !
Même si nous sommes plusieurs à avoir fait des suggestions ou proposé des améliorations, c'est à 95% @
Félicien que nous devons l'architecture de ce bel outil, nous pouvons le féliciter. Lequel Félicien, je remarque, a changé de tête sur son "avatar" :
memberlist.php?mode=viewprofile&u=2. Dommage, on ne verra plus le jeune homme du début, ça nous fiche un coup de vieux.
Jplm