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C'est la crise, pas de réseau
Posté : 13 sept. 2025, 22:24
par Richmond63
Sous chênes et frênes. Mycelium jaune évident associé à une chair quasi immuable d'un jaune soutenu.
Ces éléments conduisent en principe à un seul candidat possible
X. chrysonemus.
Tous les sujets de champis-net montrent un réseau évident avec souvent un port plus trapu qui conforte les participants à valider la détermination. Pourtant, je n'arrive pas à y voir autre chose quand je lis aussi :
«De même, le réseau peut être invisible ou très développé sans avoir d'importance taxinomique...
c'est la couleur de la chair qui est le critère le plus fiable dans ce groupe» (René Chalange)
«...
parfois avec un réseau grossier rougeâtre» (GEPR5)
La photo du même GEPR montre des exemplaires plus graciles ave le pied "habillé" de rouge moins prononcé.
Les dimensions sporales sont plus en adéquation avec
chrysonemus pour un Q de 2.35, bien éloigné de l'hypothèse
ferrugineus.
Merci par avance pour vos commentaires.
Re: C'est la crise, pas de réseau
Posté : 13 sept. 2025, 22:27
par Nommo
Pour moi c’est un Xerocomellus et non un Xerocomus.
Re: C'est la crise, pas de réseau
Posté : 13 sept. 2025, 22:40
par Fouad
Bonsoir,
J'aurais dit X. chrysenteron.
Re: C'est la crise, pas de réseau
Posté : 13 sept. 2025, 22:58
par Richmond63
J'en ai coupé plusieurs, aucune trace de rouge dans de pied. Les pores ne bleuissent pas mais brunissent (on le voit) , ce qui est conforme à l'article de René. Les spores devraient avoir un Q de 2.7.
13 sept. 2025, 22:27Nommo a écrit :
Pour moi c’est un Xerocomellus et non un Xerocomus.
Bien mais lequel ?
Re: C'est la crise, pas de réseau
Posté : 13 sept. 2025, 23:01
par Thomas
Je suis d'accord : pour moi, ce n'est pas du tout l'aspect de chrysonemus, aux pores plus jaunes d'or, voire rouille à proximité de la marge, à chapeau souvent non craquelé. La couleur du mycélium n'est vraiment utile pour distinguer certaines espèces que s'il est jaune très vif : le reste du temps, je crois savoir que le mycélium peut être crème à jaunâtre.
Re: C'est la crise, pas de réseau
Posté : 13 sept. 2025, 23:11
par Richmond63
Merci Thomas pour ton expertise.
J'ai bien noté qu'il avait un look inhabituel pour ce que j'en connaissais, d'où mon passage dans cette rubrique.
Quelle serait alors ta meilleure proposition avec cette chair jaune immuable dépourvue de rouge et ces spores :
Aspect de la chair après une heure :
Re: C'est la crise, pas de réseau
Posté : 14 sept. 2025, 06:33
par Richmond63
Je m'absente pour la journée, à ce soir.
Re: C'est la crise, pas de réseau
Posté : 14 sept. 2025, 21:03
par Richmond63
Bonsoir à tous.
Up ! @Thomas, @L.Clanet. Pour conclure.
Re: C'est la crise, pas de réseau
Posté : 14 sept. 2025, 21:14
par Thomas
Je n'avais pas reçu de notification... Je tarde donc un peu.
Je reste toujours prudent avec ces bestioles et je n'ai pas ton expérience en microscopie : je n'y connais même rien du tout.
La chair rouge peut être parfaitement absente chez pruinatus, et sans doute aussi chez chrysenteron. On voit un léger bleuissement dans le pied et j'ai l'impression que la dimension des spores pourrait correspondre à pruinatus, dont la chair est plus jaune que celle de chrysenteron. Reste que je ne me considère pas du tout comme un expert : il faudrait voir ce qu'en pensent les autres, notamment Fouad qui optait plutôt pour chrysenteron.
Re: C'est la crise, pas de réseau
Posté : 15 sept. 2025, 00:24
par Jean Pierre
Bonsoir,
Je ne sais pas ce que c'est, mais surement pas
chrysonemus.
Celui-ci a toujours un réseau grossier bien visible en haut du pied.
13 sept. 2025, 22:24Richmond63 a écrit :
«De même, le réseau peut être invisible ou très développé sans avoir d'importance taxinomique...
c'est la couleur de la chair qui est le critère le plus fiable dans ce groupe» (René Chalange)
Je pense que tu as dû lire la publication de René en diagonale, la phrase que tu cites s'applique a
X.ferrugineus et
X.subtomentosus.
Un peu plus loin dans l'article il note qu'il n'a jamais été vu sans son réseau.
Re: C'est la crise, pas de réseau
Posté : 15 sept. 2025, 10:52
par Richmond63
Bonjour à tous.
En effet, Jean-Pierre.
Sur la copie que j'avais (sujet d' ustal sur chrysonemus), il y a deux lignes du bas manquantes, ce qui m'a induit en erreur. Je suis maintenant convaincu qu'il ne s'agit pas de cette espèce. Par contre comme vous, je ne sais toujours pas de quelle espèce il peut bien s'agir ? Les spores ne conviennent sûrement pas à pruinatus, parmi les plus allongées du genre. Je pense qu'il serait intéressant de le faire séquencer, je vais voir si c'est possible.
Re: C'est la crise, pas de réseau
Posté : 15 sept. 2025, 11:00
par Nommo
Bonjour Richard,
Celui qui convient le moins mal serait, à mon avis, Hortiboletus engelii.
Re: C'est la crise, pas de réseau
Posté : 15 sept. 2025, 11:46
par Richmond63
Merci Nommo, l'idée me plait bien malgré l'absence apparente de ponctuations rouges à la base.

Re: C'est la crise, pas de réseau
Posté : 15 sept. 2025, 18:28
par Richmond63
On le tient peut-être bien.
Je suis retourné sur le lieu de récolte et j'ai pu couper les pieds d'une bonne douzaine d'exemplaires, la plupart ne montraient rien mais sur une :
Re: C'est la crise, pas de réseau
Posté : 15 sept. 2025, 18:30
par Fouad
Ce n'est pas le bon rouge, Richard.
Tu peux mesurer plus de spores (50-60) et faire le cutis ?
ps: je mets une planche dans la galerie pour comparaison