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Bonjour,

J'ai toujours appelé cette helvelle monachella (que je traduis par moinillonne, nonnette) mais ce n'est certainement pas elle car monachella n'a pas le pied lacuneux. Alors laquelle ?

Sur le sentier balisé da paesi a paesi reliant Chera (C.-du-S.) à Frasselli, vers 200 m, sol siliceux, végétation de maquis, sur terrain dégagé en bord de chemin, le 05/02/19. La deuxième photo n'est évidemment pas in situ mais dans une encoche de chêne-liège ayant servi au balisage, elle permet de confirmer que le carpophore est minuscule, dans les 35 mm, dont la mitre prend les 2/3 sur un pied très court. En même temps, on est très tôt dans la saison, les nuits sont fraîches, avec de la gelée blanche par endroits, il s'agit peut-être d'exemplaires un peu rabougris. Aucune odeur particulière, pas goûté. Pas de micro, voyons si on peut faire un peu le tri macroscopiquement.

Quand on regarde les helvelles noires, on peut éliminer monachella comme j'ai dit, ainsi que philonotis dont ce n'est pas l'habitat ; juniperi semble avoir un pied et un chapeau plus développés, sulcata aussi, avec une forme en selle et un stipe nettement gris, il me reste lacunosa ou peut-être plutôt sa version naine helvellula. Qu'en pensez-vous ?

Merci d'avance,

Jplm

Je ne reconnais pas Helvella helvellula que je trouvais tous les ans dans les Maures au Muy.
La tête est en forme de coupe, le pied n’est jamais aussi blanc ni lacuneux.
Une forme de lacunosa à mon avis.
Voir l’article de Poumarat, Neuville et Ivaldi (Bull. FAMM, N.S., 28, 2005, pp.11-22).

Il s'agit d'une helvelle du groupe lacunosa, mais il y en a plusieurs. Cette étude contient une clé qui devrait te permettre de trouver à quelle espèce elle appartient précisément.

J'ai l'impression que tu veux me faire travailler. Tu n'as pas remarqué que je suis un mycophile et non -logue, c’est à dire essentiellement un dilettante ?

Je regarderai (peut-être) ça - mais c'est bizarre, j'ai l'impression que soudain je ne comprends plus bien l'anglais, je le parlais pourtant couramment encore hier, ça doit être cette accumulation de champignons nommés O-253268 2014 KY773164 – KY784529 KY772772 etc. (il y en a 4 pages serrées). Je n'en nie pas l'utilité mais la poésie en prend tout de même un coup...

Jplm


À propos, dilettante veut dire celui qui prend du plaisir.

Jplm a écrit :

J'ai l'impression que tu veux me faire travailler. Tu n'as pas remarqué que je suis un mycophile et non -logue, c’est à dire essentiellement un dilettante ?

Je regarderai (peut-être) ça - mais c'est bizarre, j'ai l'impression que soudain je ne comprends plus bien l'anglais, je le parlais pourtant couramment encore hier, ça doit être cette accumulation de champignons nommés O-253268 2014 KY773164 – KY784529 KY772772 etc. (il y en a 4 pages serrées). Je n'en nie pas l'utilité mais la poésie en prend tout de même un coup...

Jplm


À propos, dilettante veut dire celui qui prend du plaisir.

C'est vrai que les pages sur la phylogénétique est plutôt indigeste. Mais la suite est néanmoins intéressante (à partir de la page 214). J'ai fini par arriver sans conviction à Helvella lacunosa car il me manquait quelques informations. Précisons que je n'ai pas vu une seule utilisation de la microscopie dans cette partie de la clé !
Si tu veux parcourir la clé, je te prémâche un peu le travail, les espèces noires, grises ou violacées se trouvent à partir du n°23.

D'après la taille du stipe (à condition qu'elle ne soit pas conjoncturelle), je ne vais pas au delà du 25, H. semiobruta, dont je n'ai (évidemment) jamais entendu parler. Les photos que j'en vois ressemblent effectivement beaucoup aux miennes. Tu penses que c'est par là ?

Jplm

Jplm a écrit :

D'après la taille du stipe (à condition qu'elle ne soit pas conjoncturelle), je ne vais pas au delà du 25, H. semiobruta, dont je n'ai (évidemment) jamais entendu parler. Les photos que j'en vois ressemblent effectivement beaucoup aux miennes. Tu penses que c'est par là ?

Jplm

Helvella semiobruta est typiquement méditerranéenne, elle croît dans les maquis sous Cistus spp. (cistes). Mais son chapeau est normalement peu lobé et son pied est différent (je ne retrouve pas les termes), ce qui n'est pas le cas de tes exemplaires. Un autre problème est la couleur du stipe, crème chez toi contre grisâtre olivacé chez Helvella semiobruta. Je suis donc parti du postulat que le stipe est anormalement court.

Ah, si en plus il faut poser des postulats contredisant les observations, j'abandonne. Je saurai me contenter d'un cf. lacunosa, d'autant que c'est ce que j'avais proposé au départ.

Dommage, semiobruta me plaisait bien et la couleur du pied (à observer sur les exemplaires à l'ombre) ne me choque pas par rapport à ce que je vois de semiobruta sur divers sites. Ni les lobes du chapeau. Il y avait d'ailleurs des exemplaires moins tarabiscotés sur le terrain, j'ai photographié le plus spectaculaire qui n'est peut-être pas le plus représentatif. Ce qui est sûr c'est que c'était petit, au ras du sol.

Jplm


Tiens, voici une photo éliminée (floue) où on voit bien le pied in situ :
Est-ce bien différent de ça (site ascomycetes.org, cliquer sur leur photo) ?

Bonsoir,

Malgré l'opinion de Nicolas, j'ai bien envie de conclure à Helvella cf. semiobruta (à propos, ça veut dire, je découvre, "à demi-enterrée", ce qui fait écho à mes observations plus haut : "petit, au ras du sol"). Mais j'aurais bien aimé l'avis de notre autre jeune spécialiste des ascos.

Jplm

L’habitat et son allure t’y autorises.
J’ai regardé sur ascofrance, assez convaincant !

Bonsoir,

Les boucliers ne s'étant pas levés (mais en même temps l'armée est un tantinet clairsemée), je renomme comme je le sens. Rien n’empêche quiconque de protester plus tard.

Jplm