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Ombellifère
Posté : 14 janv. 2025, 02:00
par Jes
Bonsoir
Je donne la famille d'emblée. Vous l'aurez tous reconnue de toutes façons!
L'espèce, c'est toujours un peu plus délicat, dans cette famille!
En sapinière calcicole, étage montagnard, bord de chemin.
Je n'en dirais pas plus pour le moment...
Re: Ombellifère
Posté : 14 janv. 2025, 07:12
par Terradoc
Bonjour
J'irais bien chercher dans le genre Heracleum.
Re: Ombellifère
Posté : 14 janv. 2025, 08:00
par Castor74
Bonjour, je suis d'accord. Mais il faut savoir que cette plante présente des contours foliaires différents en fonction des régions, il y a d'ailleurs plusieurs sous-espèces décrites dont on ne sait pas vraiment ce qu'elles valent…
Re: Ombellifère
Posté : 14 janv. 2025, 08:28
par Terradoc
Oui. Beaucoup de morphotypes
Si bien que des critères écologiques et geomorphologiques sont utilisés pour différencier les espèces et sous-espèces. Nous serions ici dans le cas d'un sous-groupe de taxons de montagne probablement ancien, vivant en milieux naturels peu transformés, à feuilles peu divisées, lobées ou ternées (extrait de la Flore de la France méditerranéenne et continentale )
Re: Ombellifère
Posté : 14 janv. 2025, 09:18
par Y.Courtieu
D'accord avec les collègues.
La récolte a été faite dans quelle région ?
Re: Ombellifère
Posté : 14 janv. 2025, 11:05
par Ghislaine
Dans le jura, peut-être? Cela m'arrangerait bien.
Re: Ombellifère
Posté : 14 janv. 2025, 22:49
par Jes
14 janv. 2025, 11:05Ghislaine a écrit :
Dans le jura, peut-être? Cela m'arrangerait bien.
Tout à fait
Du côté de Morteau, sur les pentes du Mont Châteleu, pour être exact.
[edit: et oui pour le genre, au fait, et pour un sous-groupe etc... (mais je ne dispose pas de la flore citée par terradoc)]
Re: Ombellifère
Posté : 14 janv. 2025, 23:12
par Y.Courtieu
Bonsoir,
Je subodorais la subsp. juranum de Heracleum sphondylium comme Ghislaine, en raison des feuilles non pennatiséquées et à pourtour arrondi.
Re: Ombellifère
Posté : 14 janv. 2025, 23:23
par Terradoc
juranum n'est évidemment pas mentionnée dans ma Flore puisque hors contexte géographique mais il existe une sous-espèce pyrenaicum.
Re: Ombellifère
Posté : 15 janv. 2025, 22:28
par Jes
C'est bien celle-ci, la Berce du Jura
Qui est en fait souvent reconnue comme espèce (INPN, base de données champis.net...) sous le nom de Heracleum alpinum.
Une des rares espèces endémique du Jura, d'après l'INPN.
Ce document donne un tableau de comparaison avec d'autres taxons ressemblants (à feuilles indivises-lobées) et la répartition de l'espèce.
Re: Ombellifère
Posté : 16 janv. 2025, 07:10
par Ghislaine
Bonjour Jes et à tous et toutes.
Merci pour ce très complet document.
