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Ombellifère

Posté : 14 janv. 2025, 02:00
par Jes
Bonsoir

Je donne la famille d'emblée. Vous l'aurez tous reconnue de toutes façons!

L'espèce, c'est toujours un peu plus délicat, dans cette famille!

En sapinière calcicole, étage montagnard, bord de chemin.
Je n'en dirais pas plus pour le moment...
1.jpg

Re: Ombellifère

Posté : 14 janv. 2025, 07:12
par Terradoc
Bonjour
J'irais bien chercher dans le genre Heracleum.

Re: Ombellifère

Posté : 14 janv. 2025, 08:00
par Castor74
Bonjour, je suis d'accord. Mais il faut savoir que cette plante présente des contours foliaires différents en fonction des régions, il y a d'ailleurs plusieurs sous-espèces décrites dont on ne sait pas vraiment ce qu'elles valent…

Re: Ombellifère

Posté : 14 janv. 2025, 08:28
par Terradoc
Oui. Beaucoup de morphotypes
Si bien que des critères écologiques et geomorphologiques sont utilisés pour différencier les espèces et sous-espèces. Nous serions ici dans le cas d'un sous-groupe de taxons de montagne probablement ancien, vivant en milieux naturels peu transformés, à feuilles peu divisées, lobées ou ternées (extrait de la Flore de la France méditerranéenne et continentale )

Re: Ombellifère

Posté : 14 janv. 2025, 09:18
par Y.Courtieu
D'accord avec les collègues.
La récolte a été faite dans quelle région ?

Re: Ombellifère

Posté : 14 janv. 2025, 11:05
par Ghislaine
Dans le jura, peut-être? Cela m'arrangerait bien.

Re: Ombellifère

Posté : 14 janv. 2025, 22:49
par Jes
14 janv. 2025, 11:05Ghislaine a écrit :
Dans le jura, peut-être? Cela m'arrangerait bien.
Tout à fait :grandsourire:
Du côté de Morteau, sur les pentes du Mont Châteleu, pour être exact.


[edit: et oui pour le genre, au fait, et pour un sous-groupe etc... (mais je ne dispose pas de la flore citée par terradoc)]

Re: Ombellifère

Posté : 14 janv. 2025, 23:12
par Y.Courtieu
Bonsoir,
Je subodorais la subsp. juranum de Heracleum sphondylium comme Ghislaine, en raison des feuilles non pennatiséquées et à pourtour arrondi.

Re: Ombellifère

Posté : 14 janv. 2025, 23:23
par Terradoc
juranum n'est évidemment pas mentionnée dans ma Flore puisque hors contexte géographique mais il existe une sous-espèce pyrenaicum.

Re: Ombellifère

Posté : 15 janv. 2025, 22:28
par Jes
C'est bien celle-ci, la Berce du Jura

Qui est en fait souvent reconnue comme espèce (INPN, base de données champis.net...) sous le nom de Heracleum alpinum.
Une des rares espèces endémique du Jura, d'après l'INPN.

Ce document donne un tableau de comparaison avec d'autres taxons ressemblants (à feuilles indivises-lobées) et la répartition de l'espèce.

Re: Ombellifère

Posté : 16 janv. 2025, 07:10
par Ghislaine
Bonjour Jes et à tous et toutes.
Merci pour ce très complet document. :sourire: