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[Echinoderma carinii] Echinoderma, mais lequel ?
Posté : 31 oct. 2019, 22:00
par Y.Courtieu
Bonjour,
Non loin de la lépiote présentée par ailleurs, sous les cèdres, poussaient ces champignons.
L'odeur est peu significative selon moi. Peut-être légèrement acidulée.
Le pied possède un haut lisse et un bas muni d'une armille écailleuse ocre-brune.
La cuticule est couverte d'écailles brunâtres concentriques.
Les spores sont petites , de taille 3.5-4.5 x 2-2.5
Je proposerai Echinoderma carinii. Ce champignon thermophile ne serait pas étonnant en Haute-Savoie, car il a été récolté au bord du Léman,
Les bords de ce lac accueillent par exemple Lactarius sanguifluus, entre autres espèce du midi.
Re: Echinoderma, mais lequel ?
Posté : 31 oct. 2019, 22:04
par Y.Courtieu
Je n'ai pas fait la cuticule, mais si c'est utile, c'est encore possible...
Re: Echinoderma, mais lequel ?
Posté : 31 oct. 2019, 22:08
par Andgelo
Vu la forme des spores et la couleur des spécimens, je pense qu'il s'agit de E. perplexum.
Vérifier la présence de cystides sur l'arête des lames.
Re: Echinoderma, mais lequel ?
Posté : 31 oct. 2019, 22:12
par Fouad
Les spores ne me semblent pas assez larges, mais comme je ne fais pas de micro... echinaceum irait mieux, non ?
Re: Echinoderma, mais lequel ?
Posté : 31 oct. 2019, 22:16
par Y.Courtieu
Les dimensions sporales ne correspondent pas pour
E.perplexum (MycoCharentes donne 5-6.5 x 2.5-3 : ce qui est assez nettement plus grand qu'ici
Fouad pourquoi
echinaceum irait-il mieux ?
Re: Echinoderma, mais lequel ?
Posté : 31 oct. 2019, 22:18
par Fouad
Couleur plus sombre et spores plus allongées, enfin je trouve.
Re: Echinoderma, mais lequel ?
Posté : 31 oct. 2019, 22:23
par Andgelo
OK mais E. carinii ne ressemble pas vraiment à ça, c'est trop coloré...
Re: Echinoderma, mais lequel ?
Posté : 31 oct. 2019, 22:30
par Y.Courtieu
Si je compare aux planches du Courtecuisse -Duhem, la représentation de E. carinii, je trouve beaucoup de ressemblances avec mes exemplaires, y compris la couleur, non ? En outre il y a cette zone annulaire très basse, commune à la planche et aux individus présentés.
Re: Echinoderma, mais lequel ?
Posté : 31 oct. 2019, 22:38
par Fouad
Tes exemplaires sont hérissés jusqu'à la marge Yves; pas ceux de Duhem ! Voir aussi Echinoderma jacobi ?
Re: Echinoderma, mais lequel ?
Posté : 01 nov. 2019, 09:21
par Y.Courtieu
J'ai fait un peu de micro : Pas de cystides sur l'arête des lames.
Pour la cuticule, je ne vois rien qui ressemble à ce qui se trouve sur la fiche de
E.carinii de P.Tanchaud.
Il y a des hyphes avec de nombreuses cloisons, mais chaque compartiment t généralement assez long et non ventru .
Je suis perplexe : cela va se terminer par un
Echinoderma sp., je le sens

Re: Echinoderma, mais lequel ?
Posté : 01 nov. 2019, 15:08
par Y.Courtieu
Voici quelques photos de la cuticule, au cas où cela inspire quelqu'un :
Re: Echinoderma, mais lequel ?
Posté : 01 nov. 2019, 15:14
par Jplm
Une recherche Google donne
ça.
Jplm
Re: Echinoderma, mais lequel ?
Posté : 01 nov. 2019, 15:18
par Y.Courtieu
J'ai posté ce champignon sur un autre forum, en proposant cette fois E.jacobi.
Voici la réponse de Jacques Guinberteau, confirmant celle donnée par Guillaume Eyssartier :
Oui Guillaume, il s’agit bien de carinii ici, avec son ornementation du stipe caractéristique et ses mèches acuminées hérissées et peu rabattues.
Je conçois que la couleur est un peu trop rousse ou pas assez jaune de Naples comme d’hab.’ ! mais ce n’est absolument pas Jacobi.
La piste que j'avais donnée semble donc être la bonne !
Re: [Echinoderma carinii] Echinoderma, mais lequel ?
Posté : 01 nov. 2019, 15:29
par Y.Courtieu
Je renomme donc Echinoderma carinii, conformément aux deux avis reçus.