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Famille Groseille

Posté : 19 janv. 2020, 17:56
par Richmond63
Bonsoir à tous. La vie d'un mycologue n'est pas toujours un long fleuve tranquille. :clindoeil:
C'est la première fois que je le rencontre sous cette forme qui n'a jamais été montrée sur le forum.
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Re: Famille Groseille

Posté : 19 janv. 2020, 18:09
par Montama
Bonsoir,
Quelle est leur taille? jusqu'à 15 mm?
Je pense à un truc en forme de fraise, H f?
sur hêtre?

Re: Famille Groseille

Posté : 19 janv. 2020, 18:12
par Richmond63
19 janv. 2020, 18:09Montama a écrit :
Bonsoir,
Quelle est leur taille? jusqu'à 15 mm?
Je pense à un truc en forme de fraise, H f?
sur hêtre?
Ces petites boules mesurent de 0,2 à 0,4 mm.
Ce n'est pas ce à quoi tu penses. Feuillu indéterminé.

Re: Famille Groseille

Posté : 19 janv. 2020, 18:22
par NSchwab
Cela doit être dans le groupe de N. c. et N. d.

Re: Famille Groseille

Posté : 19 janv. 2020, 19:59
par Montama
Je pense avoir trouvé le genre avec les initiales données par Nicolas, ça doit commencer par Neo

Re: Famille Groseille

Posté : 19 janv. 2020, 20:14
par NSchwab
19 janv. 2020, 19:59Montama a écrit :
Je pense avoir trouvé le genre avec les initiales données par Nicolas, ça doit commencer par Neo
Ce n'est pas le genre auquel je pensais. Les Neo... causent des chancres, en principe. Tu n'as qu'à retirer le Neo et tu arrives à mon idée.

Re: Famille Groseille

Posté : 19 janv. 2020, 20:53
par Montama
19 janv. 2020, 20:14NSchwab a écrit :
19 janv. 2020, 19:59Montama a écrit :
Je pense avoir trouvé le genre avec les initiales données par Nicolas, ça doit commencer par Neo
Ce n'est pas le genre auquel je pensais. Les Neo... causent des chancres, en principe. Tu n'as qu'à retirer le Neo et tu arrives à mon idée.
Ok,
Avec ou sans Neo, je crois que c'est très compliqué

Re: Famille Groseille

Posté : 19 janv. 2020, 20:55
par NSchwab
19 janv. 2020, 20:53Montama a écrit :
Ok,
Avec ou sans Neo, je crois que c'est très compliqué
Oui, c'est complexe. Maintenant qu'on est dans les N. sans Neo, il faudrait savoir si le conidiophore est sessile ou non.

Re: Famille Groseille

Posté : 19 janv. 2020, 20:56
par Richmond63
19 janv. 2020, 18:22NSchwab a écrit :
Cela doit être dans le groupe de N. c. et N. d.
De ce côté là, en effet.
Le N.d. auquel tu fais allusion serait-il maintenant un neo. anciennement N.g. ?
Le conidiophore est sessile.

Re: Famille Groseille

Posté : 19 janv. 2020, 20:58
par NSchwab
19 janv. 2020, 20:56Richmond63 a écrit :
De ce côté là, en effet.
Le N.d. auquel tu fais allusion serait-il maintenant un neo. anciennement N.g. ?
Non, je parle du N. d. qui est extrêmement proche de N. c.

Re: Famille Groseille

Posté : 19 janv. 2020, 21:04
par Richmond63
19 janv. 2020, 20:58NSchwab a écrit :
19 janv. 2020, 20:56Richmond63 a écrit :
De ce côté là, en effet.
Le N.d. auquel tu fais allusion serait-il maintenant un neo. anciennement N.g. ?
Non, je parle du N. d. qui est extrêmement proche de N. c.
Connais pas, à moins qu'il s'agisse de Thelo... ?

Re: Famille Groseille

Posté : 19 janv. 2020, 21:06
par NSchwab
19 janv. 2020, 21:04Richmond63 a écrit :
19 janv. 2020, 20:58NSchwab a écrit :


Non, je parle du N. d. qui est extrêmement proche de N. c.
Connais pas, à moins qu'il s'agisse de Thelo... ?
Non, je vais dire le nom complet. Je parler de Nectria dematiosa. Voir ici.

Re: Famille Groseille

Posté : 19 janv. 2020, 21:07
par Richmond63
Je regarde çà après le film. :grandsourire:

Re: Famille Groseille

Posté : 19 janv. 2020, 23:42
par Richmond63
Voila qui est très perturbant, cette étude autour du complexe cinnabarina où l'on apprend qu'il y a au moins deux espèces proches en Europe en excluant l'espèce asiatique*. Cela doit aussi remettre en cause les déterminations antérieures faites sur le site. Contrairement à ce que j'ai dit plus tôt, il me semble bien que les conidiophores soient stipités, j'essaierai d'en faire une photo demain sur la tranche à la lumière du jour ; Cela devrait exclure dematiosa, qui n'a dailleurs été trouvée qu'en Finlande et Pologne. Toutes les spores observées sont uniseptées, ce qui conforte l'espèce type plutôt que nigrescens.
* Illustrant la première phrase de ce sujet.
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Re: Famille Groseille

Posté : 19 janv. 2020, 23:58
par NSchwab
19 janv. 2020, 23:42Richmond63 a écrit :
Voila qui est très perturbant, cette étude autour du complexe cinnabarina où l'on apprend qu'il y a au moins deux espèces proches en Europe en excluant l'espèce asiatique. Cela doit aussi remettre en cause les déterminations antérieures faites sur le site. Contrairement à ce que j'ai dit plus tôt, il me semble bien que les conidiophores sont stipités, j'essaierai d'en faire une photo demain sur la tranche à la lumière du jour ; Cela devrait exclure dematiosa, qui n'a dailleurs été trouvée qu'en Finlande et Pologne. Toutes les spores observées sont uniseptées, ce qui conforte l'espèce type plutôt que nigrescens.
DSC_1102_01.JPGIS_bak.jpgIS_1_bak.jpg
Pour information, Nectria dematiosa a également été trouvée en Suisse. Il y a un biais à éviter dans ce genre d'affirmations, les récoltes ne correspondent pas à la répartition de l'espèce. Une espèce nouvelle ou peu connue, va forcément être peu découvertes, mais ce n'est pas pour autant qu'elle est rare ou absente d'une région.
Pour le stipe des conidiophores, il est difficile de dire s'il est stipité ou non sans une coupe. Le mieux est de mesurer sa hauteur, qui doit faire de 700-1600 μm de haut pour Nectria cinnabarina et moins chez Nectria dematiosa.