Champis.net

Sur roche siliceuse.

Un lépreux !

J'ai le pressentiment qu'on va s'arrêter au genre

Lepraria, merci Arnaud.

AH !
J'ai collecté tout un tas d'échantillons de cette jolie petite chose à Limoges
Il me reste à faire le test C (qui doit être négatif pour écarter Lecanora expallens), à formater des macro-photos à très fort grossissement, et à dresser un récapitulatif des réactions UV pour en faire un sujet complet.
Mais un thalle bleu-vert et couvert de soralies en boules pelucheuses comme celui-ci, et dans un biotope "ombre et azote sur écorce très rugueuse", je mets au défi Arnaud lui-même de me convaincre qu'il s'agit d'autre chose que Lepraria incana !
Na

Je te suis Cécile et je renomme.

09 mars 2021, 18:37Cécile a écrit :

AH !
J'ai collecté tout un tas d'échantillons de cette jolie petite chose à Limoges
Il me reste à faire le test C (qui doit être négatif pour écarter Lecanora expallens), à formater des macro-photos à très fort grossissement, et à dresser un récapitulatif des réactions UV pour en faire un sujet complet.
Mais un thalle bleu-vert et couvert de soralies en boules pelucheuses comme celui-ci, et dans un biotope "ombre et azote sur écorce très rugueuse", je mets au défi Arnaud lui-même de me convaincre qu'il s'agit d'autre chose que Lepraria incana !
Na

En fait Lepraria incana reste le plus probable via cette morphologie.
Le soucis vient surtout du fait que les Lepraria sont assez mal connus car l'identification passe surtout par la réalisation de tests chimiques et surtout par la CCM.
Je préfère ne pas nommer un Lepraria sans l'avoir récolté, c'est plus pour garder des pincettes avec un genre que je maitrise très mal et qui comporte actuellement 26 espèces (en France) dont la majorité n'est même pas décrite sur des sites comme l'AFL, Lichens marins etc...

Ah et j'oubliais !

Pour la réaction UV de Lepraria incana, sur le site Lichens marins, elle est donnée : "UV+ blanc-bleuté mais parfois orangé pâle...".
Je me demande si cette réaction orangé pâle ne serait pas celle du chémo. K+ et KC+ pourpre.

Affaire à suivre !

10 mars 2021, 11:29Arnaud D. a écrit :

Ah et j'oubliais !

Pour la réaction UV de Lepraria incana, sur le site Lichens marins, elle est donnée : "UV+ blanc-bleuté mais parfois orangé pâle...".
Je me demande si cette réaction orangé pâle ne serait pas celle du chémo. K+ et KC+ pourpre.

Affaire à suivre !

Merci Arnaud ! Ta remarque tombe à point nommé car je m'apprête à faire les tests sur ma demi-douzaine d'échantillons provenant de points différents, et j'avais l'intention de me limiter au test C pour distinction avec Lecanora expallens. Je ferai donc aussi les tests K et KC, à mettre en relation avec la réaction UV.

Pour le reste, je comprends qu'on puisse hésiter devant certains L. incana rendus presque blancs par les conditions météo et le biotope, mais quand le thalle est clairement vert bleuté, la confusion me semble difficile avec n'importe quelle autre espèce, même de Lepraria

10 mars 2021, 16:53Cécile a écrit :

10 mars 2021, 11:29Arnaud D. a écrit :

Ah et j'oubliais !

Pour la réaction UV de Lepraria incana, sur le site Lichens marins, elle est donnée : "UV+ blanc-bleuté mais parfois orangé pâle...".
Je me demande si cette réaction orangé pâle ne serait pas celle du chémo. K+ et KC+ pourpre.

Affaire à suivre !

Merci Arnaud ! Ta remarque tombe à point nommé car je m'apprête à faire les tests sur ma demi-douzaine d'échantillons provenant de points différents, et j'avais l'intention de me limiter au test C pour distinction avec Lecanora expallens. Je ferai donc aussi les tests K et KC, à mettre en relation avec la réaction UV.

Pour le reste, je comprends qu'on puisse hésiter devant certains L. incana rendus presque blancs par les conditions météo et le biotope, mais quand le thalle est clairement vert bleuté, la confusion me semble difficile avec n'importe quelle autre espèce, même de Lepraria

En fait, il faudrait que j'ai plus d'informations sur les autres Lepraria pour enlever ce doute. Si il est le seul de ce genre à avoir cette couleur, alors aucun problème pour L. incana.
Il faudrait voir ce qu'il existe au niveau des clés pour ce genre.

Pour le genre Lepraria, le guide Belin et le site Lichens Maritime sont un peu légers.
Si je me réfère au site de l'AFL, mieux documenté, le seul autre Lepraria nettement vert serait L. finkii et je crois l'avoir déjà rencontré : il se repère à sa médulle épaisse qui donne au thalle une texture spongieuse, contrairement à L. incana qui forme comme une poussière verte. Je n'ai pas encore expérimenté le test "K+ jaune pâle, lent" qui permet, paraît-il, de distinguer L. finkii ... mais il ne me semble pas très facile d'interprétation.
Si tu as une autre source, Arnaud, cela m'intéresse

Bonjour Cécile,

J'ai creusé un peu le sujet des Lepraria, je suis tombé sur un document de 2009 qui traite presque 60 espèces dont une grande partie des espèces française. C'est un peu vieux pour ce genre mais c'est déjà ça.
https://www.researchgate.net/publicatio ... Ascomycota

La clé d'identification est en très grande partie inutilisable pour notre niveau car elle se base en premier lieu sur la composition chimique (CCM obligatoire pour la plupart de ces acides).

Par contre il y a des descriptions pour chacune de ces espèces avec les réactions, les confusions etc...
De ce que j'ai pu voir, l'espèce la plus proche de Lepraria incana serait Lepraria crassissima (pour la France).

Je viens de voir que Lepraria finkii n'est même pas dans ce document, je vais regarder ce que je trouve sur cette espèce.

Bonjour Arnaud,
Merci pour ce document très détaillé. je vais le potasser dès que possible. En attendant, voici la liste des espèces dont la détermination (en l'état actuel de mes connaissances) me semble la plus "concurrente" de L. incana :
* L. finkii - mais il a une marge nette, il a une structure spongieuse, les globules de ses soralies sont un peu moins floconneux, et il présente une réaction KC jaune pâle.
* L. eburnea - mais heureusement il est peu commun, et accessoirement il présente une réaction KC+ rose
* L. lobificans s'il a perdu sa marge lobée - mais il est mou et spongieux, et présente une réaction K+ jaune bien nette.

Effectivement le site Lichens maritimes indique L. crassissima comme le plus proche de L incana mais il a une marge tellement nette qu'elle en semble lobée, et il présente une réaction C+ rouge.

Nous y reviendrons, et plutôt deux fois qu'une j'en suis sûre, car ces "Lepraria vert pâle" sont très présents sur les troncs des vieux arbres dans les villes et les jardins.

12 mars 2021, 09:34Cécile a écrit :

Effectivement le site Lichens maritimes indique L. crassissima comme le plus proche de L incana mais il a une marge tellement nette qu'elle en semble lobée, et il présente une réaction C+ rouge.

Oui de ce que j'ai compris, cette confusion concerne surtout des spécimens en "mauvais état" (si l'on ne réalise pas les réactions).

12 mars 2021, 09:34Cécile a écrit :

Nous y reviendrons, et plutôt deux fois qu'une j'en suis sûre, car ces "Lepraria vert pâle" sont très présents sur les troncs des vieux arbres dans les villes et les jardins.

Je devrais bientôt recevoir mes nouveaux produits, j'en profiterais donc pour me pencher un peu plus sur ce que l'on nomme habituellement Lepraria incana. J'aimerais bien observer cette réaction UV+ orange pâle ! De même pour la réaction KC+ pourpre (mais qui semble très rare d'après la littérature).

Il y a une fiche sur le site Lichens marins qui présente une morphe très particulière que ces auteurs rapprochent pour le moment à L. incana en prenant de grosses pincettes :
http://www.lichensmaritimes.org/index.p ... 42&lang=fr