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[Cortinarius - Phlegmacium - Fulvi] Pour tester la méthode
Posté : 27 sept. 2008, 09:20
par verarl
Peu importe si on n'arrive pas au nom d'espèce. je mettrai la fiche plus tard. je vous propose d'essayer d'approcher la solution par avancées successives. D'abord le genre, puis le sous genre et ainsi de suite...
Re: Pour tester la méthode
Posté : 27 sept. 2008, 10:43
par jlouis
allez je commence.
Genre Co....
dans les Phl....
allez juste pour la loterie de visu Co...ca...
par contre Verarl je pense que tu ne doit rien dire, ni oui ni non, cela laisse les autres rechercher, controler et proposer d' autres choses...qu'en pense tu..?
a la fin tu fera ton pronostique et ton topo...c'est pas mal comme cela, non ?
jlouis
Re: Pour tester la méthode
Posté : 27 sept. 2008, 11:46
par Félicien
Je continue:
D'accord pour Cortinarius - Sous-genre: Phlegmacium (chapeau visqueux, pied sec) - Section Xanthophylli (lames jaunâtres, bulbe marginé)
Je proposerais: Cortinarius e.
Re: Pour tester la méthode
Posté : 27 sept. 2008, 14:29
par myco39
Dans le groupe en question il y a 2 C. e. de couleurs assez voisines. Un seul est donné avec les restes de plaques blanchâtres visibles, donc Cortinaire e.......or.
Est donné courant en bois de conifères de montagne. L'herbe de la photo n'aide pas et pas d'aiguilles visibles.
Re: Pour tester la méthode
Posté : 27 sept. 2008, 14:41
par verarl
Au point de la discussion, nous pouvons faire le point et dire que vous avez rempli le contrat car il s'agit bien d'un cortinaire et plus exactement d'un phlegmacium. La section est celle des fulvi.
En revanche, les propositions d'espèce ne correspoondent pas. mais il est vrai qu'on ne peut guère aller plus loin sur cette simple photo.
Indices : Chair jaune, complètement chez les jeunes plus pâle dans le chapeau chez les adultes. Spores médiocres (9-12 µm), réaction d'emblée rouge saturé puis violet noirâtre sur le chapeau. Violet pourpre sur la chair. Guttules foncées sur le chapeau fréquentes voire typiques. Typique aussi l'habitat souvent dans des zones herbeuses en forêt de feuillus ou à l'orée du bois.
Re: Pour tester la méthode
Posté : 27 sept. 2008, 16:22
par Félicien
On était déjà dans la bonne section, je crois:
Section Fulvi = Section Xanthophylli
Ensuite, avec la chair jaune, on se rapproche de C. splendens... Mais je doute que ce soit lui !
Re: Pour tester la méthode Cortinarius - Phlegmacium - Fulvi
Posté : 27 sept. 2008, 16:40
par verarl
Splendens est un cortinaire de taile moyenne, beaucoup plus jaune à la chair insensible aux bases alors qu'elle colorent la marge du chapeau en vert.
J'ai oublié que préciser que la taille du plus gros speciment dépassait 13 cm.
Ce soir, je vous mettrai la réponse en publiant la fiche.
Re: Pour tester la méthode Cortinarius - Phlegmacium - Fulvi
Posté : 27 sept. 2008, 21:53
par myco39
A-t-on besoin d'un ouvrage spécifique aux cortinaires pour arriver au bout de la devinette. On a qu'une photo et on devrait se transformer en rats de bibliothèque.
Le Courtecuisse ne mentionne que 5 espèces dans les Xanthophylli
Bon en cite 10. Le seul ou des guttules (non visibles sur la photo) sont signalées est le splendificus mais KOH négatif et pas de détails sur les spores, alors sûrement pas.
Spores OK pour le fulmineus mais pas le reste, etc
Donc on a aucune chance, pas de n°gagnant et c'est frustrant. Cela arrive déjà assez souvent quand on se livre à la détermination sur des specimens après la récolte.D'accord pour une fiche pour apprendre mais ici la devinette montre ses limites.
A 22h: Puis encore eu toutes les peines du monde à trouver la très belle fiche de ce pseudofulgens si j'ai bien retranscrit. Sois un peu plus sympa.
Re: Pour tester la méthode Cortinarius - Phlegmacium - Fulvi
Posté : 27 sept. 2008, 22:43
par jlouis
Cortinarius aurilicis ?? ce serait étonnant !!
jlouis
Re: Pour tester la méthode Cortinarius - Phlegmacium - Fulvi
Posté : 27 sept. 2008, 22:51
par myco39
Ouh, ouh jlouis c'est tard mais pas le moment de dormir. Lis mon message. Verarl a publié sa note. Encore faut-il la trouver dans "listes de champignons": Cortinarius pseudofulgens
Bonne nuit
Re: Pour tester la méthode Cortinarius - Phlegmacium - Fulvi
Posté : 27 sept. 2008, 23:24
par jlouis
ha ok j'ai vu ça
merci
et très beau travail Verarl, Bravo
jlouis