Champis.net

Salut à tous,

Encore des jolis cortinaires à faire pâlir d'envie Linda...

Récoltés sous feuillus (chênes, hêtres et châtaigniers).

Chapeau fauve orangé, légèrement squamuleux. Lames orange rouille vif. Pied jaunâtre à jaune vif en haut (voile jaune?).
Chair jaunâtre, à peine brunâtre en bas.
Odeur raphanoïde, mais me rappelle aussi un peu le tabac froid.

Serait-ce C.orellanus ? Auquel cas, ce sont mes premiers, même si je l'ai déjà vu en sortie ou en expo (encore jamais récolté). Et je continue de découvrir la micro...

Basides tétrasporiques (j'ignore si c'est utile pour la détermination...). Spores

Moyenne: 9,49 × 6,64 µm -- Q: 1,43 -- V: 220,2
Long. : (8,41 )8,98 - 10,12(10,69)
Larg. : (5,71 )6,18 - 7,14(7,63)
Q : N=150; D1,9 ;(1,27 )1,33 - 1,539(1,60)
V : N=150; D1,9 ;(152,0 )186,87 - 260,6(309,5)

Lxl: N= 150 ; dMd; (8,41)8,98-9,34-10,12(10,69) × (5,71)6,18-6,59-7,14(7,63)
Qm= 1,43 SigmaQ = 0,08

Pas la fumée de locomotive par hasard.
Si je ne me trompe pas (???) car je ne connais pas très bien ce genre démoniaque. je te suggère trois noms. A toi de trouver le bon (sous réserve vu mes compétences)
callisteus, tophaceus, citrinofulvescens. ( a cause de l'odeur mais il y a une autre piste, peut-être plus pertinente).

Les spores me paraissent un peu trop grandes... pour une espèce de la section des limonius et correspondrait plus à la section des orellanus

Pas vraiment l'allure de C.orellanus, le stipe est trop clair, manque de jaune, compare avec la photo de Laurent il y a qq temps...
Michel

verarl a écrit :

Pas la fumée de locomotive par hasard.

À mon avis non... je pense bien me souvenir de l'odeur des C.callisteus que nous avions vu dans le Doubs. C'est l'odeur de rave qui domine.

Avec les clés de Tartarat, j'ai eu beaucoup de mal à choisir entre Dermocybe et Leprocybe à cause du critère de la présence de pigments.
Dermocybe : Chapeau vivement coloré, jaune, rouge, verdâtre etc. ; lames jaunes, jaune safran, orangées, gris olive, brun rouge sang ; présence dans la chair de pigments intracellulaires colorés.
Leprocybe : Espèces de couleur olivacée, verte, brun olivacé jaune, brun-jaune, brun orangé, cuticule fibrillo-squamuleuse, feutrée à lisse et soyeuse ; pigments incrustés, spores rondes ou elliptiques larges, rarement longuement elliptiques.

Comment observer la présence de pigments intracellulaires ou incrustés ? Sur des prélèvements chair + cuticule j'observe des boucles et j'ai été intrigué par ce qui me semble être des incrustations (pigments incrustés ?). Je suis donc parti du côté des Leprocybe.
S'agit-il bien de pigments incrustés ?

verarl a écrit :

Les spores me paraissent un peu trop grandes... pour une espèce de la section des limonius et correspondrait plus à la section des orellanus

Oui, je suis d'accord. Et il y a d'autres éléments macro qui ne collent pas avec tes 3 propositions.
L'habitat (sous-feuillus) ne convient pas à C.callisteus ni à C.citrinofulvescens (sous conifères).
La couleur des lames, pour les 3, ont une dominante jaune. Ici elles sont oranges assez vif.

michel a écrit :

Pas vraiment l'allure de C.orellanus, le stipe est trop clair, manque de jaune, compare avec la photo de Laurent il y a qq temps...

Je suis aussi d'accord pour la couleur du pied. C'est justement ce qui me gêne... un peu.
Je me demande d'ailleurs si Laurent n'a pas trop forcé sur les couleurs... car du côté de MycoDB, je retrouve des couleurs semblables à mes exemplaires : Cortinarius orellanus.

Fifi a écrit :

Je me demande d'ailleurs si Laurent n'a pas trop forcé sur les couleurs...

Non non, les miens sont bien comme ça...

OK... Et que penses-tu des miens ?

Fifi a écrit :

OK... Et que penses-tu des miens ?

Ils ressemblent quand même bien à orellanus... Le stipe peut parfois être un peu plus clair que d'autres fois, en raison de leur maturité. La forte concentration en pigments chez ces espèces peut sans doute expliquer, dans une certaine mesure, ces variations.
Les miens sont tous les ans comme ça, dans le même biotope...

d'accord aussi pour orellanus, assez courant chez moi certaines années, sous châtaigniers. Lames de feu dans la lumière, pied plutôt jaune pale aussi.
B J
jp

Merci à vous deux.

En suivant les clés de Tartarat et en considérant que ce que j'observe sur les hyphes sont bien des pigments incrustés (si quelqu'un pouvait me confirmer...), j'arrive dans la section Orellani puis entre Cortinarius orellanoides et Cortinarius orellanus, la forme des spores plaide pour le second.

Alors, sauf avis contraire, je pense que je peux les nommer...

Pour moi, pas de problème. As-tu testé le gayac, car bien ne soit pas cespiteux, il me fait un peu penser à orrllanus v. rutilans.

NB : je t'admire de tenter de déterminer des Cortinaires avec les Tartarat !

Non, je n'ai toujours pas de réactifs... c'est la misère en ce moment.

Tu m'admires ? Je suis touché...

En fait, j'utilise les clés sur MycoDB... j'ai bien une version papier, mais ce sont des feuilles volantes, je m'y perds facilement. C'est quoi le souci avec le Tartarat ?
J'ai aussi les PARS, mais il n'y a pas de clés, seulement des descriptions et des planches. Sinon, c'est les Breitenbach...

Que me conseilles-tu ?

Et hop là... une nouvelle fiche sur le wiki : Cortinarius orellanus

Le plus simple est de récupérer les clés des Pars. elles se trouvent dans le livret de chaque Pars avec les fiches et les planches (comme il y a 20 pars, il y a du boulot de photocopieuse mais ça ne représente que quelques pages de chaque livret).
Ce n'est pas toujours très facile de les utiliser mais elles ont un avantage qu'on ne trouve pratiquement pas ailleurs, à savoir qu'elles sont (presque) exhaustives.

Pour le Tartarat, c'est un ouvrage entièrement compilatoire & ancien. Je m'y perds toujours car ce brave Tartarat a courageusement tout noté ce qu'il trouvait concernant les cortinaires mais sans trop de discernement. Celà partait d'une bonne intention car rien n'existait mais c'est un fouillis inextricable car visiblement le bougre n'était pas vraiment un spécialiste. Autant traverser l'Amazonie sans machette ni boussole.