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[Cortinarius sp.] Un cortinaire... histoire d'utiliser une clé de 9 pages au moins une fois dans ma vie...

Posté : 22 oct. 2019, 18:59
par Thomas
Bonjour à tous !

Bon, vous allez vous moquer, mais je me suis lancé dans une folle aventure ! Essayer d'identifier un cortinaire (Un cortinaire ? Eh l'autre... il a cru qu'il allait identifier un cortinaire comme ça... ^^).

Le souci, c'est que je tombe sur une espèce rare, donc je me dis que j'ai dû me planter quelque part... Normal... :lol:

Voici donc, le magnifique spécimen croisé cet après-midi dans une forêt haut-alpine, vers 1000 mètres, dans un secteur de marnes, boisé surtout de hêtres (secteur de la trouvaille) et de pins.
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Je dois préciser que les couleurs étaient plus vives que sur les photographies, qui sont un peu surexposées... et que la dernière a été prise en rentrant, alors que le jour tombait et sans bonnes conditions pour prendre la photo (la chair est blanche, tout juste teintée de jaune au niveau de la cuticule et de la peau du pied) : vous m'en voyez vraiment navré... :confus:

En m'appuyant sur le silhouette générale du champignon, la présence d'une cortine et, piégée par elle, d'une sporée brune, je me dis qu'il va falloir regarder du côté des cortinaires, donc. Me voilà lancé pour la première fois de ma vie dans une clé de détermination de 10 pages (GEPR3) : youhou ! :surpris:

Bon, allez, avec beaucoup d'humilité, je vais essayer de retracer mon cheminement.

Déjà, je ne crois pas avoir vu de saule (mais pas sûr non plus) et les espèces à chapeau jaune que j'aperçois dans cette section, sauf omission, ne sont pas très ressemblantes.
Le pied n'est pas visqueux et le chapeau ne m'a pas paru nettement amer.
On se dirige donc vers une espèce à bulbe assez net. Bulbe marginé ? Là, je dirais oui et non : il me semble bien noter une zone avec un angle assez net, mais pas très marqué non plus. J'opte malgré tout pour "bulbe marginé".
L'espèce n'est pas fortement odorante et n'a pas de ton bleu.
Le chapeau est clairement jaune, tout comme les lames.
La chair n'est pas jaune mais plutôt blanchâtre.
Le mycélium m'a tout l'air d'être jaune.

Et c'est là qu'on arrive à deux espèces : C. subfulgens et C. fulminatus. La première est rare, la seconde courante. Pourtant, je ne note aucune petite plaque de voile brune au centre, ce qui me ferait choisir la première...

Soyez sans pitié : ai-je fait complètement fausse route ? En tout cas, je vous remercie par avance pour d'éventuelles réponses.

Re: Un cortinaire... histoire d'utiliser une clé de 9 pages au moins une fois dans ma vie...

Posté : 22 oct. 2019, 19:06
par Andgelo
Pourquoi pas citrinus ?

Re: Un cortinaire... histoire d'utiliser une clé de 9 pages au moins une fois dans ma vie...

Posté : 22 oct. 2019, 19:12
par Thomas
Je n'avais pas envisagé, faute de le rencontrer dans la clé. Mais en regardant la description, il est dit chair verdâtre, ce qui n'est pas le cas (dans mes conditions actuelles d'éclairage, en tout cas, et éclairé avec la LED de ma loupe, je vois toujours du blanc.

Edit : j'ai oublié les dimensions : 8cm - 8cm - 2cm.

Re: Un cortinaire... histoire d'utiliser une clé de 9 pages au moins une fois dans ma vie...

Posté : 22 oct. 2019, 19:15
par Y.Courtieu
Il faut être audacieux dans la mycologie : cela paye !
Ceci dit, cela m'étonnerait que tu tombes sur la bonne espèce la première fois.
C.subfulgens et C. fulminatus sont plus "orange feu" que ton exemplaire et leur bulbe plus nettement marginé.
Je ne pense pas que ce soit l'un d'eux

Regardes peut-être ( sans garantie, ce n'est qu'une première hypothèse) du côté de C. citrinus ???

Re: Un cortinaire... histoire d'utiliser une clé de 9 pages au moins une fois dans ma vie...

Posté : 22 oct. 2019, 19:16
par Fouad
Andgelo a écrit :
Pourquoi pas citrinus ?
C. citrinus n'est pas plutôt moins visqueux ? Le bulbe devrait être nettement jaune, non ?

Re: Un cortinaire... histoire d'utiliser une clé de 9 pages au moins une fois dans ma vie...

Posté : 22 oct. 2019, 20:03
par Did 70
Et pourquoi pas elegantissimus tout simplement !

Re: Un cortinaire... histoire d'utiliser une clé de 9 pages au moins une fois dans ma vie...

Posté : 22 oct. 2019, 20:13
par Louis
Did 70 a écrit :
Et pourquoi pas elegantissimus tout simplement !
C'est ce que j'aurais dit aussi, ou plutôt bergeroni vu la chair qui a l'air d'avoir des reflets bleu-violet.

Re: Un cortinaire... histoire d'utiliser une clé de 9 pages au moins une fois dans ma vie...

Posté : 22 oct. 2019, 20:16
par Did 70
Louis a écrit :
Did 70 a écrit :
Et pourquoi pas elegantissimus tout simplement !
C'est ce que j'aurais dit aussi, ou plutôt bergeroni vu la chair qui a l'air d'avoir des reflets bleu-violet.
Oui mais pas de bleu dans la base du pied !

Re: Un cortinaire... histoire d'utiliser une clé de 9 pages au moins une fois dans ma vie...

Posté : 22 oct. 2019, 20:39
par Thomas
Merci à tous de vous pencher sur mon cas. Pour moi, pas de bleu dans le pied : la photo n'est pas du tout représentative. Malheureusement, j'ai réalisé la coupe trop tard pour avoir une lumière naturelle... mais je dirais bien que le pied est uniquement blanc.

(D'ailleurs, si certains ont des conseils de lampes qui se rapprochent le moins mal possible de l'éclairage naturel, je suis preneur ^^)

C. elegantissimus... Pourquoi pas ? Je comprends mieux mon erreur, car il ne semble pas apparaître dans la clé de détermination du GEPR3 : il est uniquement mentionné en commentaire, sous C. subfulgens. Je ne perçois pas vraiment de teinte verdâtre, mais bon, il est bien indiqué "plus ou moins" et là encore, les conditions d'éclairage ne sont pas optimales.

Par ailleurs, vous avez raison pour le bulbe : il est nettement moins émarginé sur mon spécimen que sur de nombreuses photos de C. subfulgens visibles en ligne.

Re: Un cortinaire... histoire d'utiliser une clé de 9 pages au moins une fois dans ma vie...

Posté : 22 oct. 2019, 20:44
par Did 70
Je connais subfulgens c'est sûr ce n'est pas lui !

Re: Un cortinaire... histoire d'utiliser une clé de 9 pages au moins une fois dans ma vie...

Posté : 23 oct. 2019, 11:40
par Ghislaine
Louis a écrit :
Did 70 a écrit :
Et pourquoi pas elegantissimus tout simplement !
C'est ce que j'aurais dit aussi, ou plutôt bergeroni vu la chair qui a l'air d'avoir des reflets bleu-violet.
Je suis d'accord avec Louis je vois des reflets bleu dans la chair du pied.

Re: Un cortinaire... histoire d'utiliser une clé de 9 pages au moins une fois dans ma vie...

Posté : 23 oct. 2019, 11:43
par Nommo
La feuille dessous est bleue aussi !!!

Re: Un cortinaire... histoire d'utiliser une clé de 9 pages au moins une fois dans ma vie...

Posté : 23 oct. 2019, 12:02
par Thomas
Après reexamen ce matin, de vagues reflets bleus, très très légers. :D

Re: Un cortinaire... histoire d'utiliser une clé de 9 pages au moins une fois dans ma vie...

Posté : 23 oct. 2019, 14:00
par Kairos
Thomas a écrit :
(D'ailleurs, si certains ont des conseils de lampes qui se rapprochent le moins mal possible de l'éclairage naturel, je suis preneur ^^)
Une bonne indication est l'IRC (Indice de Rendu des Couleurs). Quand il est autour supérieur ou égal à 95, tu es très proche des couleurs en lumière naturelle (valeur de référence = 100 pour la lumière naturelle). C'est le type d'ampoules utilisées en luminothérapie, et c'est pas donné (autour de 40€ l'ampoule de 60W, voire plus cher.

Celles-ci ont un IRC entre 93 et 95.

Re: Un cortinaire... histoire d'utiliser une clé de 9 pages au moins une fois dans ma vie...

Posté : 23 oct. 2019, 14:02
par Thomas
Intéressant. Merci pour l'info, Kairos : je vais regarder ça.
Tu sais si c'est compatible avec des lampes de type "bureau" ?