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Le premier de ce genre cette saison

Posté : 10 août 2025, 18:44
par Y.Courtieu
Bonsoir,
Dans une pessière plutôt humide du Chablais, vers 1600 m d'altitude.
Les premiers champignons sortent.
Réaction à la potasse pour ceux-ci : pourpre foncé partout, chair ou cuticule.
Les spores attendront demain. Mais je sais déjà ce que c'est.

Re: Le premier de ce genre cette saison

Posté : 10 août 2025, 20:04
par Ghislaine
Bonsoir,
j'ai l'impression de le connaître,
Spores 7,5-8,5-(9) x 6-7 µm (mycodb) peut-être?

Re: Le premier de ce genre cette saison

Posté : 10 août 2025, 20:09
par Y.Courtieu
10 août 2025, 20:04Ghislaine a écrit :
Bonsoir,
j'ai l'impression de le connaître,
Spores 7,5-8,5-(9) x 6-7 µm (mycodb) peut-être?
Ce sont bien les mesures indiquées par MycoDB pour l'espèce que j'envisage.
Je reprécise cependant que je n'ai pas encore mesuré les spores, ce qui sera fait par pur acquit de conscience :grandsourire:

Re: Le premier de ce genre cette saison

Posté : 10 août 2025, 21:22
par Montama
Bonsoir,
forêts de Picea, habituellement sur des sols acides et pauvres, souvent dans les endroits humides, par exemple dans les sphaignes ou sur des terrains déclives bien mouillés (Mycodb) ?
La réaction à la potasse m'a fait douter, elle n'est pas indiquée, nulle part !

Re: Le premier de ce genre cette saison

Posté : 10 août 2025, 21:49
par Y.Courtieu
10 août 2025, 21:22Montama a écrit :
Bonsoir,
forêts de Picea, habituellement sur des sols acides et pauvres, souvent dans les endroits humides, par exemple dans les sphaignes ou sur des terrains déclives bien mouillés (Mycodb) ?
La réaction à la potasse m'a fait douter, elle n'est pas indiquée, nulle part !
Je vois l'espèce à laquelle tu fais allusion. Très proche de ce que j'envisage, mais différent par la taille des spores notamment.
Il faudra attendre pour trancher entre les deux. Pour les réactions à la potasse, elles sont dans l'Atlas des Cortinaires. Ce sont les mêmes réactions sur les deux espèces. En brun-rouge foncé dans les deux cas.

Re: Le premier de ce genre cette saison

Posté : 11 août 2025, 09:37
par Y.Courtieu
Voici les mesures de spores que j'obtiens.
Je précise que le champignon n'a pas voulu sporuler : trop sec sans doute ?
J'ai donc regardé et mesuré des spores en mettant une lamelle du champignon sous le microscope.
Le résultat me surprend, parce que ces spores sont assez grandes, trop pour C. callisteus que j'envisage et trop aussi pour C. limonius.
Du coup je suis perplexe. J'ai tenté de remettre une sporée en route sur un autre exemplaire. Nous verrons.

Re: Le premier de ce genre cette saison

Posté : 11 août 2025, 11:04
par Y.Courtieu
J'ai l'impression qu'il est nécessaire de revoir le calibrage de mon microscope.
Tout cela va me demander du temps.
Désolé.
Pour le moment je reste sur Cortinarius callisteus.que je pense connaître. (A tort ??? Peut-être...)

Re: Le premier de ce genre cette saison

Posté : 11 août 2025, 17:24
par Ghislaine
Bonjour Yves, et l'odeur peut-être, cela pourrait aider!

Re: Le premier de ce genre cette saison

Posté : 11 août 2025, 17:33
par Montama
Bonjour,
Au vu de la 1ère photo, j'avais pensé d'abord à des percomis, un peu cramés (en ce moment ça n'a rien d'étonnant)
Ils ont des spores plus grandes, peut-être un peu plus elliptiques
Une réaction rougeâtre à rouge sang sur la chair, selon le GEPR

Re: Le premier de ce genre cette saison

Posté : 11 août 2025, 18:05
par Y.Courtieu
11 août 2025, 17:24Ghislaine a écrit :
Bonjour Yves, et l'odeur peut-être, cela pourrait aider!
Je ne perçois pas grand chose, mais avec cette sécheresse, ce n'est pas étonnant. La sporulation elle-même est arrêtée.

Re: Le premier de ce genre cette saison

Posté : 11 août 2025, 18:06
par Y.Courtieu
11 août 2025, 17:33Montama a écrit :
Bonjour,
Au vu de la 1ère photo, j'avais pensé d'abord à des percomis, un peu cramés (en ce moment ça n'a rien d'étonnant)
Ils ont des spores plus grandes, peut-être un peu plus elliptiques
Une réaction rougeâtre à rouge sang sur la chair, selon le GEPR
La forme des spores convient pour C. callisteus, mais ne me permet pas d'éliminer C. limonius..
voir ici: Cortinarius callisteus
Je ne suis pas encore parvenu à calibrer mon microscope...

Re: Le premier de ce genre cette saison

Posté : 11 août 2025, 20:32
par Y.Courtieu
J'ai calibré ce fichu microscope et remesuré des spores.
Elles atteignent de nouveau des dimensions jusqu'à 10-11 x 7-8 µm.
Pour le moment, j'ignore donc de quoi il s'agit.
Il existe un C. constantissimus dans la série des limonius avec une telle taille de spores, mais cette espèce devrait présenter un pied tomenteux dans le bas.
Ce sera donc Cortinarius sp. en attendant mieux. Je consulterait Alain Favre sur cette récolte.

Re: Le premier de ce genre cette saison

Posté : 13 août 2025, 08:31
par Y.Courtieu
J'ai interrogé Alain Favre, comme annoncé.
Voici sa réponse :
" Salut Yves,

Je ne pense pas que ton microscope soit déréglé. Ton champignon pourrait bien être C. limonius, à peu près inodore et aux spores plus grandes, certaines plus allongées.
Amicalement. Alain"

Alain ne semble pas particulièrement dérangé par mes mesures un peu grandes par rapport à la littérature. Cela me surprend un peu, mais bon...
Il a une grande expérience des Cortinaires de la région.
Ce serait donc, en tout cas c'est sa proposition, l'espèce préconisée ici au début par Montama : Cortinarius limonius..
Je renomme avec néanmoins un cf. de précaution.

Re: Le premier de ce genre cette saison

Posté : 13 août 2025, 08:40
par Castor74
Bonjour Yves, surtout ne pas se focaliser sur les dimensions sporales. Selon la littérature consultée, pour une même espèce, ça change parfois de façon étonnante. Y a longtemps que côté russules, je n'y prête plus attention.

Re: Le premier de ce genre cette saison

Posté : 13 août 2025, 08:56
par Y.Courtieu
13 août 2025, 08:40Castor74 a écrit :
Bonjour Yves, surtout ne pas se focaliser sur les dimensions sporales. Selon la littérature consultée, pour une même espèce, ça change parfois de façon étonnante. Y a longtemps que côté russules, je n'y prête plus attention.
Comme quoi l'expérience de terrain est irremplaçable: je le pense de plus en plus et cette récolte ne fait que me le confirmer.
Cela dit, j'ai eu probablement trop vite fait de nommer cette récolte Cortinarius callisteus :cool: