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				Lichen gélatineux
				Posté : 19 févr. 2023, 11:58
				par Vothn
				Bonjour,
Voici un lichen d'un type que je connais très mal. A l'aspect général, je suppose qu'on est sur du lichen gélatineux à Nostoc; Collema et compagnie, mais je suis incapable d'aller plus loin.
A environ 450 mètres d'altitude, Jura.
Sur roche calcaire, soleil ou mi-ombre, pas dans une fissure, mais au contraire bien exposé. Très gélatineux humide. L’échantillon prélevé hier est maintenant sec au toucher, mais reste souple.
Les photos ne sont pas terribles, je n'ai pas l’équipement adéquat; mais comme indiqué, j'ai un échantillon pour aller plus loin. A votre avis, où commencer pour avancer dans la détermination?
			 
			
					
				Re: Lichen gélatineux
				Posté : 19 févr. 2023, 13:08
				par Terradoc
				Bonjour,
Je pense au genre Lathagrium, calcicole et photophile.
Ce qui ressemble à des isidies sont visibles en bas du thalle sous forme d'amas noirâtres.
Apothécies rouges bien visibles, surtout sur les échantillons en dessication.
Les sources parlent de croissance centrifuge, phénomène qui me semble  s'observer sur la première photo où le centre du thalle disparaît au profit de la périphérie. Cette dégénérescence plaiderait plutôt pour l'espèce cristatum.
			 
			
					
				Re: Lichen gélatineux
				Posté : 19 févr. 2023, 15:33
				par Cécile
				Comme Terradoc j'ai pensé au genre 
Lathagrium, en particulier 
L. cristatum, bien que la couleur des apothécies me gêne un tout petit peu. Il y a de chouettes photos de cette espèce sur le site de Serge Poumarat. J'aime bien celle-ci :
http://mycologie.catalogne.free.fr/lich ... atum_4.jpg 
			 
			
					
				Re: Lichen gélatineux
				Posté : 19 févr. 2023, 15:43
				par Ghislaine
				Eh bien j'ai pas eu letemps de penser  

 
			 
			
					
				Re: Lichen gélatineux
				Posté : 19 févr. 2023, 16:21
				par Vothn
				Merci à tous! 
En effet, ça ressemble bien!
Et ça a bien l'air d’être des isidies qu'on voit par paquets, malheureusement le grossissement de ma loupe est un peu juste, mais on a bien cette espèce d'aspect granuleux.
Je vois aussi que cristatum est une espèce courante et présente dans le Jura.
J'ai bien envie de réhydrater mon échantillon, à voir la photo ci-dessus, et d'autres, j'ai l'impression que je n'ai pas vu le mien totalement hydraté. Je ferai ça quand il y aura suffisamment de lumière naturelle pour que la photo soit la moins mauvaise possible, peut-être qu'on verra aussi mieux la couleur et la forme des apothécies. Les miennes semblent un peu plus maigrichonnes, mais sont peut-être juste déshydratées.
			 
			
					
				Re: Lichen gélatineux
				Posté : 21 févr. 2023, 13:42
				par Jplm
				Bonjour,
Cécile, tu me fais redécouvrir le
 site de Jean-Louis Jalla et Serge Poumarat qui présente aussi de très belles photos de champignons. Quel dommage que toutes ces ressources (et Charentes et Oléron et Mons et Cheype et Pharmanatur et cinquante autres qu'on a tous plus ou moins dans nos favoris) ne soient pas rassemblées sur un site unique. La logique serait MycoDB mais il faudrait que son format évolue, ne serait-ce que pour autoriser  plus de photos et en plein écran. 
Jplm
 
			 
			
					
				Re: Lichen gélatineux
				Posté : 24 févr. 2023, 07:57
				par Jplm
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Jplm
			 
			
					
				Re: Lichen gélatineux
				Posté : 24 févr. 2023, 09:17
				par Vothn
				Je dois affecter, c'est ça? on est d'accord pour L. cristatum? Je n'ai pas fait de nouvelles photos, pas de meilleures conditions d’éclairage..
			 
			
					
				Re: Lichen gélatineux
				Posté : 24 févr. 2023, 10:09
				par Cécile
				Comme Terradoc s'en tenait au genre Lathagrium et que Ghislaine est sans opinion (du moins pour l'instant), il me semble plus prudent de renommer en Lathagrium Cf cristatum (autrement dit "espèce incertaine"), quitte à modifier si Ghislaine ou d'autres lichénophiles confirment ou contredisent.
			 
			
					
				Re: Lichen gélatineux
				Posté : 24 févr. 2023, 10:30
				par Ghislaine
				Bonjour,  je suis d'accord depuis le début  

 
			 
			
					
				Re: Lichen gélatineux
				Posté : 24 févr. 2023, 10:58
				par Cécile
				24 févr. 2023, 10:30Ghislaine a écrit : 
Bonjour,  je suis d'accord depuis le début  
Aaaah mais ça change tout !
Vothn, tu pourras enregistrer comme 
détermination certaine  
 
			 
			
					
				Re: Lichen gélatineux
				Posté : 24 févr. 2023, 12:36
				par Jplm
				Je vois qu'il y a des négociations serrées entre lichénologues !
Jplm
			 
			
					
				Re: Lichen gélatineux
				Posté : 24 févr. 2023, 14:15
				par Vothn
				Merci beaucoup, je le fais de ce pas.