Champis.net

Bonsoir,

Récolté hier sous conifères au milieu de nombreuses Rhodocollybia butyracea.
Odeur de farine. Taille de 4-5 cm de haut.
La sporulation n'a rien donné. Il doit faire trop froid !
L'examen au microscope d'une arête des lames montre des spores rares, dont j'ai pu photographier un petit groupe.
Dimensions autour de 7.5-8 x 4,5-5.5 µm.
Je n'ai pas l'impression de l'avoir déjà vue, mais j'en ai encore beaucoup à découvrir.
J'ai quelques candidats peu nombreux.
Mais qu'en pensent nos amis forumeurs ?

Bonsoir,

Je ne connais pas mais je vois aussi deux ou trois trucs que ça pourrait être. P. k. est dans ta liste ?

Jplm

Jplm a écrit :

Bonsoir,

Je ne connais pas mais je vois aussi deux ou trois trucs que ça pourrait être. P. k. est dans ta liste ?

Jplm

P.k. est effectivement bien placé dans ma liste, avec un bémol : les teintes paraissent un peu trop grises...
Mais comme je ne l'ai pas encore rencontré sur le terrain, sait-on jamais ?

Les spores sont cyanophiles ?

Jplm

Je n'ai pas pu le voir : aucune sporulation et spores rares au microscope

Vous êtes sur l’espèce de Bresadola ?
Le GEPR4 donne odeur et saveur fortement farineuses alors que Marcel dans les DM HS no4 indique odeur faible ou plutôt agréable et la saveur non ou vaguement farineuse.

Nommo a écrit :

Vous êtes sur l’espèce de Bresadola ?
Le GEPR4 donne odeur et saveur fortement farineuses alors que Marcel dans les DM HS no4 indique odeur faible ou plutôt agréable et la saveur non ou vaguement farineuse.

J'ai décelé une odeur de farine, mais il me semble difficile de parler d'odeur forte ( rien à voir par exemple avec Clitopilus prunulus ).
J'avoue ne pas trop savoir et j'ai au moins, en dehors de Pseudoomphalina kalchbrenneri, évoqué avec Jplm, deux autres pistes dans les Clitocybes de la section ditopae:
Clitocybe ditopa lui-même ne va pas, les spores seraient trop grandes.
Mais il y a Clitocybe vibecina qui pourrait convenir et surtout Clitocybe langei, qui pousse sous conifère et dont les dimensions sporales correspondent bien. Je l'ai d'ailleurs déjà trouvé dans les parages et il avait à l'époque été identifié par Alain Favre.
Ayant peu l'habitude de ces espèces, votre avis à leur sujet m'intéresse

Bonjour Yves,

Cela ne prouve strictement rien mais j’ai immédiatement pensé à une Pseudoomphalina en voyant tes photos.

Les spores photographiées n'appartiennent pas au champignon présenté (les clitocybes sl n'ont pas les spores brunes).

Andgelo

Bonjour,

C'est vrai que tes champignons sont un peu trop gris pour Pseudoomphalina kalchbrenneri mais la taille et la forme des spores que tu indiques vont mieux que pour C. vibecina et deux choses m'ont fait pencher vers P. k. : les lames sont assez espacées et semblent arquées, est-ce bien le cas, as-tu une vue en coupe ?

Jplm


Aïe, pendant que j'écrivais, Andgelo a rebattu les cartes. Il va falloir faire sans les spores, ça sent le cf. !

Andgelo a écrit :

Les spores photographiées n'appartiennent pas au champignon présenté (les clitocybes sl n'ont pas les spores brunes).

Andgelo

Je me suis un peu douté de quelque chose comme cela. Il n'y a aucune spore autour de la lame et celles-ci, au microscope,
étaient un peu trop éloignées de la lame, pour que tout ceci soit bien catholique, si j'ose dire !
Un reste de spores d'une autre espèce ne m'étonne donc guère.
Bizarre quand même que je ne voie aucune spore sur la lame elle-même, non ? Cela arrive ?

Oui mais après, si ton champignon ne sporule pas, c'est qu'il n'est pas mûr.
Donc si tu trouves des spores sur l'arête, elle ne sont pas mûres, donc leur taille ont peu de valeur dans la détermination.

Bonjour

Et pourquoi pas C.p = R.p un peu en avance ?

Bonjour,

un peu de clarté s'il vous plait, c'est une demande de détermination, merci de nommer les espèces entièrement et d'éviter les initiales.

Yves, as-tu une vue micro de l'arête des lames ? Présence de cystides ?
J'ai l'impression qu'il y a deux sortes de spores sur ta photo micro... tu as mesuré des spores colorées, mais il me semble voir une spore différente, non colorée.

Voici deux vues de l'arête des lames, où j'ai cru voir chaque fois une spore ( une seulement !)
L'une est brune et l'autre grise, et pas de la même forme (?)