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[Laccaria sp.] Débattez

Posté : 15 févr. 2019, 18:29
par Jplm
Bonsoir,

Bon moi j'ai nommé ça proxima. Mais je vais me faire retoquer, c'est sûr. Alors allez-y, j'écoute.

Plateau de Pastricciola, 400 m, vers San Gavino de Poggiale (Corse-du-Sud), le 29/01/19, sous maquis clair (cistes etc.).
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Jplm

Re: Débattez

Posté : 15 févr. 2019, 18:44
par Nommo
Bonsoir Jean-Pierre,

Des arbres à proximité (Mimosas, Eucalyptus) ?
Je te demande ça parce que le chapeau m’évoque furieusement Laccaria lateritia.

Re: Débattez

Posté : 15 févr. 2019, 18:46
par NSchwab
La couleur me rappelle Laccaria lateritia. L'habitat pourrait correspondre, malgré qu'elle préfère les acacias et les eucalyptus à d'autres essences.
Edit : Nommo m'a dépassé

Re: Débattez

Posté : 15 févr. 2019, 18:52
par Jplm
Oui, des arbres à proximité, des arbres du maquis : chênes-liège, chênes verts peut-être, filaires, oléastres, genévriers peut-être, bruyères arborescentes. Aussi deux pins parasols qui se sont plantés là où l'ont été par les anciens bergers, mais pas à proximité des laccaires. Vous avez une vue du coin, d'anciennes pâtures comme j'ai dit, sur le sujet deconica.

Bref, ni eucalyptus ni mimosa ni acacia d'aucune sorte, même si moi aussi j'ai pensé à L. lateritia, d'autant que les exemplaires étaient de petite taille. Attention, la chaleur des couleurs est aussi due au plein soleil.

Jplm

Re: Débattez

Posté : 15 févr. 2019, 19:09
par Pat-ouillard
Bien sûr, L. lateritia est plausible, mais il y a des clitocybes qui ressemblent aussi assez...

Re: Débattez

Posté : 15 févr. 2019, 19:49
par Jplm
Pat-ouillard a écrit :
Bien sûr, L. lateritia est plausible, mais il y a des clitocybes qui ressemblent aussi assez...
Des clitocybes :surpris: :interrogation:

Jplm

Re: Débattez

Posté : 15 févr. 2019, 20:07
par Jplm
Pour alimenter le débat, il me parait bon de préciser que lateritia a la marge striée, le pied brun vineux fibrilleux mais non strié et typiquement plus foncé que le chapeau (en voici, récoltés à Palombaggia sous mimosa). Est-ce ce que nous voyons ici ?

Jplm

Re: Débattez

Posté : 15 févr. 2019, 20:30
par Fouad
Bonsoir,
Des laccata trapus ça va aussi, non ?

Re: Débattez

Posté : 15 févr. 2019, 20:46
par NSchwab
Pat-ouillard a écrit :
Bien sûr, L. lateritia est plausible, mais il y a des clitocybes qui ressemblent aussi assez...
Je ne pense pas que ce soit un clitocybe. Je n'en connais aucun avec des teintes roses sur les lames. Pour les Laccaria, voici les espèces que je pense plausibles :
  • Laccaria vinaceorosea
  • Laccaria purpureobadia
  • Laccaria fraterna
Et les moins plausibles :
  • Laccaria proxima dont l'habitat est majoritairement sous les forêts de conifères humides et les toubières.
  • Laccaria proximella est une réplique miniature de la dernière, mais poussant dans les microsylves alpines.

Re: Débattez

Posté : 15 févr. 2019, 21:04
par Jplm
NSchwab a écrit :
Pat-ouillard a écrit :
Bien sûr, L. lateritia est plausible, mais il y a des clitocybes qui ressemblent aussi assez...
Je ne pense pas que ce soit un clitocybe. Je n'en connais aucun avec des teintes roses sur les lames. Pour les Laccaria, voici les espèces que je pense plausibles :
  • Laccaria vinaceorosea
  • Laccaria purpureobadia
  • Laccaria fraterna
Et les moins plausibles :
  • Laccaria proxima dont l'habitat est majoritairement sous les forêts de conifères humides et les toubières.
  • Laccaria proximella est une réplique miniature de la dernière, mais poussant dans les microsylves alpines.
Tu veux dire les moins plausibles des plausibles, je suppose, car pour moi laccata ou lateritia me paraissent encore moins plausibles ? Je vais regarder les trois plausibles que tu cites, au regard de l'habitat aussi, mais je doute qu"il y ait la moindre chance de les départager sans micro.

C'est marrant, je savais que ça ferait débat...

Jplm

Re: Débattez

Posté : 15 févr. 2019, 21:17
par NSchwab
Jplm a écrit :
NSchwab a écrit :
Je ne pense pas que ce soit un clitocybe. Je n'en connais aucun avec des teintes roses sur les lames. Pour les Laccaria, voici les espèces que je pense plausibles :
  • Laccaria vinaceorosea
  • Laccaria purpureobadia
  • Laccaria fraterna
Et les moins plausibles :
  • Laccaria proxima dont l'habitat est majoritairement sous les forêts de conifères humides et les toubières.
  • Laccaria proximella est une réplique miniature de la dernière, mais poussant dans les microsylves alpines.
Tu veux dire les moins plausibles des plausibles, je suppose, car pour moi laccata ou lateritia me paraissent encore moins plausibles ? Je vais regarder les trois plausibles que tu cites, au regard de l'habitat aussi, mais je doute qu"il y ait la moindre chance de les départager sans micro.

C'est marrant, je savais que ça ferait débat...

Jplm
J'aurais dû mettre Laccaria laccata dans les moins plausibles, mais le chapeau est à mon avis trop squamuleux pour cette espèce.

Re: Débattez

Posté : 16 févr. 2019, 10:14
par Jplm
Bonjour,

Parmi ceux que tu estimes plausibles, vinaceorosea ne me parait pas avoir ces tons, je lis que purpureobadia viendrait en terrain humide sous conifères et fraterna semble être un autre nom de lateritia, on y revient toujours.

Pour l'instant, je ne vois rien qui me fasse changer ma détermination perso ou pifo, appelons la comme on veut. J'aimerais d'autres avis.

Les trois clés des Laccaria sur MycoDB font évidemment appel a des caractères microscopiques, on n'y échappe pas dans ce genre.

Jplm

Re: Débattez

Posté : 16 févr. 2019, 11:33
par Jean Pierre
Jplm a écrit :
J'aimerais d'autres avis.
Si tu y tiens, mais je suis pas sûr que le mien fasse avancer les choses.
La première photo me fait penser à proxima, mais la deuxième, beaucoup moins. On ne vois pas de stries sur le pied (seulement de nombreuses mèches) et surtout celui-ci est très court, alors qu'il devrait-être très élancé.

Re: Débattez

Posté : 16 févr. 2019, 12:38
par Jplm
Tous les avis sont bons à prendre, Jean-Pierre, et le tien est non des moindres.

Je regrette de ne pas avoir rapporté un exemplaire. C'est guère pratique lorsqu'on est en randonnée mais je vais tenter de mettre une petite boîte plastique dans mon sac. Je suis 100% sûr qu'il n'y avait ni eucalyptus ni mimosa dans ce maquis collinéen, ce n'est d'ailleurs pas du tout leur habitat, mais par curiosité j'aimerais bien savoir par exemple si les basides sont bi- ou tétrasporiques.

Jplm

Re: Débattez

Posté : 16 févr. 2019, 15:16
par Jean-Luc Picard
Laccaria pour moi aussi, et en effet la texture du chapeau fait penser à proxima, et en effet le pied est surprenant.
Désolé, JPLM, je ne sais pas si un avis identique à d'autres déjà exprimés compte comme un autre avis!