Champis.net

Bonsoir,
Une récolte sur mousse dans les strates d'un rocher silicaté.
J'ai mis 2 photos pour ce que je pense être la même espèce, en l'occurrence un Cladonia du groupe pyxidata
Les podétions sont courts et très squamuleux.
Ce qui me chagrine, ce sont les formes ramifiées qui portent les pycnides (rouges/brunes ?). Est-on sur la même espèce ?
Réaction P+ rouge sur scyphe et thalle.

Bonjour Thierry,

Il y a deux Cladonia différents ici.

La première photo montre bien un Cladonia se rapprochant effectivement de C. pyxidata avec ce thalle primaire bien développé, ses scyphes plutôt larges et sa surface grossièrement granuleuse.
La deuxième photo montre un Cladonia qui ressemble fortement à C. polydactyla avec sa surface sorédiée granuleuses et ses pycnides rouges.

Pour C. polydactyla, il y a une espèce très proche mais très facile à distinguer du fait qu'elle est P-, K- et UV+ blanc bleuté : C. umbricola.
Certains auteurs citent des caractères morphologiques pour la séparation, d'autres non... Je regarderais ce que je peux trouver dans la littérature la plus récente sur les Cladonia..

13 mai 2022, 17:39Arnaud D. a écrit :

Bonjour Thierry,

Il y a deux Cladonia différents ici.

La première photo montre bien un Cladonia se rapprochant effectivement de C. pyxidata avec ce thalle primaire bien développé, ses scyphes plutôt larges et sa surface grossièrement granuleuse.
La deuxième photo montre un Cladonia qui ressemble fortement à C. polydactyla avec sa surface sorédiée granuleuses et ses pycnides rouges.

Pour C. polydactyla, il y a une espèce très proche mais très facile à distinguer du fait qu'elle est P-, K- et UV+ blanc bleuté : C. umbricola.
Certains auteurs citent des caractères morphologiques pour la séparation, d'autres non... Je regarderais ce que je peux trouver dans la littérature la plus récente sur les Cladonia..

Merci Arnaud.
Pour avancer, j'ai fait un test sur l'échantillon supposé C.polydactyla qui s'est révélé P- et K-.
C. umbricola n'est pas cité dans les sources classiques.

13 mai 2022, 20:58Terradoc a écrit :

13 mai 2022, 17:39Arnaud D. a écrit :

Bonjour Thierry,

Il y a deux Cladonia différents ici.

La première photo montre bien un Cladonia se rapprochant effectivement de C. pyxidata avec ce thalle primaire bien développé, ses scyphes plutôt larges et sa surface grossièrement granuleuse.
La deuxième photo montre un Cladonia qui ressemble fortement à C. polydactyla avec sa surface sorédiée granuleuses et ses pycnides rouges.

Pour C. polydactyla, il y a une espèce très proche mais très facile à distinguer du fait qu'elle est P-, K- et UV+ blanc bleuté : C. umbricola.
Certains auteurs citent des caractères morphologiques pour la séparation, d'autres non... Je regarderais ce que je peux trouver dans la littérature la plus récente sur les Cladonia..

Merci Arnaud.
Pour avancer, j'ai fait un test sur l'échantillon supposé C.polydactyla qui s'est révélé P- et K-.
C. umbricola n'est pas cité dans les sources classiques.

Bonjour Thierry,

Tu aurais les photos de ces tests ? Tu as bien testé un podétion avec un appareil reproducteur rouge ?
Je demande cela car l'espèce est considérée comme extrêmement rare en France.

Bonjour Arnaud,
Voici les réactions sur podétions portant des pycnides.

Effectivement, pas l'ombre d'une réaction positive.

La récolte a été effectuée dans quel département ?

16 mai 2022, 11:56Arnaud D. a écrit :

Effectivement, pas l'ombre d'une réaction positive.

La récolte a été effectuée dans quel département ?

Dans le 34.

Pour le moment, le sujet est mis en attente le temps que je transmette la donnée à un lichénologue très compétent pour avoir son avis sur cette potentielle espèce rare en France.

Bonjour à toutes et à tous,

Nous avons eu la réponse de la personne réalisant la chromatographie sur couche mince :
Seul l'acide barbatique a été détecté ce qui indique un Cladonia floerkeana très granuleux (peu cortiqué et peu squamuleux).

Nous pouvons donc écarter Cladonia umbricola qui est une espèce rare en France et qui possède de l'acide squamatique qui n'a pu être trouvé lors de la CCM.

Je laisse à Thierry le renommage.

Merci Arnaud pour le suivi des échanges avec L'AFL.
Je conclus ce sujet.