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Bonjour,

Je reviens vers vous avec de nouveau ce qu'il me semble être du genre Macrolepiota observé le 06 octobre 2019, commune de QUINS (12) au cœur du Ségala aveyronnais (sol siliceux), sur une zone de lisière de feuillu (Quercus robur et Castanea sativa) avec du Genêt à balai à proximité. Dans ce secteur (200 mètres autour) j'ai noté Macrolepiota procera bien présente. Ce qui me pose problème avec les sujets photographiés c'est d'une part les dimensions générales des individus observés (la moitié environ de Macrolepiota procera) et l'aspect général du dessus du chapeau et la quasi absence de chinures brunes sur le pied. J'ai tendance à pencher quand même vers Macrolepiota procera : peut-être une variété? Les ouvrages et sites consultés ne m'ont pas apportés de réponses. Je rajoute qu'elles sont très bonnes dans l'assiette! Qu'en pensez-vous?
Thierry

Peut-être Macrolepiota procera f. permixta ? Rougit-elle au froissement ?

Non pas vraiment de rougissement. Pour ce qui est des chinures sur le pied, elles sont en fait bien présentes mais moins visibles que sur les sujets de M. procera présents sur le secteur.

Cette photo de sujet plus âgé peut éventuellement aider?

Probablement permixta en effet.
Voir ici : Macrolepiota permixta

Bonsoir,
Tout dépend de l'importance systémique que nous donnons à un élément macroscopique ou microscopique; cela peut aboutir sur une forme ou variété, ou alors augmenter le panel descriptif de l'espèce type.

15 mai 2020, 21:53champi12 a écrit :

Cette photo de sujet plus âgé peut éventuellement aider?

Macrolepiota sp 06 OCT 2019 QUINS (2).JPG

Ici, le pied semble rougir. C'est typiquement Macrolepiota procera f. permixta à mon avis. Barla la décrivait comme un mélange de M. procera (pour son habitus), M. excoriata (pour le chapeau) et Chlorophyllum rachodes pour la chair.

15 mai 2020, 22:01Fouad a écrit :

Bonsoir,
Tout dépend de l'importance systémique que nous donnons à un élément macroscopique ou microscopique; cela peut aboutir sur une forme ou variété, ou alors augmenter le panel descriptif de l'espèce type.

Avec la phylogénétique, elle est conspécifique avec M. procera¹.

¹ Vizzini A., Contu M., Ghignone S. & Vellinga E. 2011. A new volvate Macrolepiota (Agaricomycetes, Agaricales) from Italy, with observations on the M. procera complex. Mycotaxon 117: 149-164. DOI: 10.5248/117.149

Pour ce qui est du rougissement du stipe, j'aurais tout loisir de vérifier plus tard : cette station est un de mes lieux de récoltes habituels pour la mycophagie!

15 mai 2020, 22:12champi12 a écrit :

Pour ce qui est du rougissement du stipe, j'aurais tout loisir de vérifier plus tard : cette station est un de mes lieux de récoltes habituels pour la mycophagie!

A vrai dire, M. procera peut rougir ou pas. C'est plus fréquent que ce soit le cas, mais cela ne l'est pas toujours.

J'ai fait un zoom sur un stipe de sujet âgé cueilli sur place : autant pour moi il semble qu'il y est du rougissement du moins il me semble.

Bonjour à tous,

je ne suis pas convaincu d'un rougissement de la chair. Avec cette taille plus modeste que M. procera et le peu de chinures sur le pied, ne pourrions-nous pas envisager M. mastoidea et tout ce qui s'en rapproche ?

Ce genre m'a l'air bien compliqué!

16 mai 2020, 14:02Fifi a écrit :

Bonjour à tous,

je ne suis pas convaincu d'un rougissement de la chair. Avec cette taille plus modeste que M. procera et le peu de chinures sur le pied, ne pourrions-nous pas envisager M. mastoidea et tout ce qui s'en rapproche ?

Je n'osais pas le dire.

Jplm

Il y a à mon sens nettement plus de caractères identiques entre la récolte de champi12 et la description de MycoDB de Macrolepiota permixta qu'avec M. mastoidea :
Voici cette description :
" Squames fibrilleuses brun rouge foncé sur fond crème rose. Rougit au froissement. Anneau double crénelé d'écailles bistre noirâtre, blanchâtre en-dessus, brunâtre obscur en-dessous. "
Le rougissement est en outre là, bien que léger.
M. permixta bien typique pour moi, comme Nicolas.