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Hivernale, ou ?

Posté : 14 févr. 2024, 19:18
par Y.Courtieu
Bonxoir,
J'essaye de comprendre quelque chose à ce genre... Vous en faites quoi ?

Re: Hivernale, ou ?

Posté : 14 févr. 2024, 19:48
par Jplm
Bonsoir,

Pas c, pas d, pas r, entre h et f.

Si je ne me suis pas emmêlé entre le GEPR et la clé et Mycocharentes.

Jplm


Plutôt f si j'interprète bien les cystides. Pas sa saison ? Y a plus de saisons.

Re: Hivernale, ou ?

Posté : 14 févr. 2024, 20:08
par Y.Courtieu
14 févr. 2024, 19:48Jplm a écrit :
Bonsoir,

Pas c, pas d, pas r, entre h et f.

Si je ne me suis pas emmêlé entre le GEPR et la clé et Mycocharentes.

Jplm


Plutôt f si j'interprète bien les cystides. Pas sa saison ? Y a plus de saisons.
J'en suis à peu près là. La saison ( qu'il y a encore ), est-elle plus importante que l'allure spatulée ou non des cystides ?
J'aurai tendance à privilégier l'époque de poussée, pour ma part.

Re: Hivernale, ou ?

Posté : 15 févr. 2024, 08:49
par Y.Courtieu
D'autres points de vue ?
Je constate que Index Fungorum synonymise T.h. et T.f. , ce qui règlerait la question ici :cool:

Re: Hivernale, ou ?

Posté : 15 févr. 2024, 09:40
par Ghislaine
Bonjour Yves, ici je vois f. parce que plus clair et plus grand que h.
Au faite, quelle est sa grandeur 2-3cm?

Re: Hivernale, ou ?

Posté : 15 févr. 2024, 10:06
par Y.Courtieu
15 févr. 2024, 09:40Ghislaine a écrit :
Bonjour Yves, ici je vois f. parce que plus clair et plus grand que h.
Au faite, quelle est sa grandeur 2-3cm?
Le gros exemplaire fait cette taille effectivement.
Sur MycoDB, les fiches de Jean Mornand synonymisent aussi les deux espèces T.h. et T.f.
T. h. pourrait donc n'être que la forme de T.f. qui pousse en hiver.

Re: Hivernale, ou ?

Posté : 15 févr. 2024, 10:40
par Jplm
Bon matin,

GBIF ne synonymise pas ou pas encore : nous avons actuellement sur le forum 16 sujets déterminés Tubaria hiemalis* et 10 sujets déterminés Tubaria furfuracea. Sur quelles bases, je ne suis pas certain qu'elles soient ni solides ni constantes, c'est sûr qu'une synonymisation arrangerait tout le monde !

Quelqu'un a t-il la publication qui synonymise les deux espèces ? Il serait aussi intéressant de connaitre la position de Guillaume Eyssartier et/ou de Pierre Roux entre la publication du GEPR et aujourd'hui.

Jplm


* je crois qu'on peut maintenant mettre les noms en clair, je les avais masqués au début pour faire travailler un peu nos débutants !

Re: Hivernale, ou ?

Posté : 15 févr. 2024, 11:16
par Richmond63
Bonjour à tous.
Guillaume maintenait encore les deux dans son ouvrage «Tout ce qu'il faut savoir en mycologie» (2018).
T. hiemalis espèce hivernale.
T. furfuracea estivale et automnale.
Il précisait « Ces deux groupes sont encore mal interprétés et nécessiteraient des études plus poussées»
Pour le F.T.E. il ne cite que la seconde - Cheilocystides plus ou moins capitées. Toute l'année, surtout les hivers doux.
Bref, on peut considérer à l'heure actuelle que hiemalis a du plomb dans l'aile en l'absence d'études encore plus récentes.

Re: Hivernale, ou ?

Posté : 15 févr. 2024, 13:07
par Y.Courtieu
J'ai renommé au mieux, du moins à mon sens.
Merci à tous de vos avis !

Re: Hivernale, ou ?

Posté : 15 févr. 2024, 13:14
par Jplm
J'aurais aimé avoir celui d'un pro mais il n'y en a plus. @NSchwab, administrateur de ce forum ? Il lisait jadis les publications.

Jplm

Re: Hivernale, ou ?

Posté : 15 févr. 2024, 13:35
par Terradoc
Pour ma part, les récoltes de fin d'automne et d'hiver ont le même phénotype et les mêmes caractéristiques micros, à savoir des cystides à la fois capitées et clavées. Je considère donc T. furfuracea= T. hiemalis.