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Clairière de hêtraie

Posté : 24 juil. 2023, 13:33
par Terradoc
Bonjour,
La discussion est ouverte.
4X6A4844-1.JPG

Re: Clairière de hêtraie

Posté : 24 juil. 2023, 16:46
par Y.Courtieu
Une forme blanche d'une espèce aux fleurs habituellement violacé-rose ?

Re: Clairière de hêtraie

Posté : 24 juil. 2023, 18:19
par Terradoc
Oui. Mais le genre a été beaucoup remanié notamment en sous-espèces si j'en juge par les nombreuses synonymie avec les anciennes espèces de la Flore de Costes.

Re: Clairière de hêtraie

Posté : 24 juil. 2023, 18:24
par Y.Courtieu
Feuilles découpées en lanières étroites ?

Re: Clairière de hêtraie

Posté : 24 juil. 2023, 18:48
par Ghislaine
C'est déjà très difficile avec tous les éléments ici c'est presque mission impossible.
Est-ce une plante que l'on trouve que au sud?

Re: Clairière de hêtraie

Posté : 24 juil. 2023, 18:53
par Y.Courtieu
Il y a l'allure des bractées, Ghislaine.
A mon avis, elles signent l'espèce, à moins que je ne m'avance un peu trop, qui sait?

Re: Clairière de hêtraie

Posté : 24 juil. 2023, 21:42
par Ghislaine
Cela ressemble à des bractées de jacea après....

Re: Clairière de hêtraie

Posté : 24 juil. 2023, 21:49
par Terradoc
Espèce très répandue.
Il faut effectivement s'intéresser à l'appendice des bractées ici très laciniée.
Ghislaine a vu juste pour l'espèce.
La sous- espèce est à mon avis identifiable.

Re: Clairière de hêtraie

Posté : 25 juil. 2023, 07:02
par Ghislaine
Bonjour à tous et toutes.
Je propose Centaurea jacea var. nemoralis mais c'est vraiment pour dire qqchose.
J'aimerais bien voir la fleur entière. :sourire:

Re: Clairière de hêtraie

Posté : 25 juil. 2023, 07:43
par Y.Courtieu
25 juil. 2023, 07:02Ghislaine a écrit :
Bonjour à tous et toutes.
Je propose Centaurea jacea var. nemoralis mais c'est vraiment pour dire qqchose.
J'aimerais bien voir la fleur entière. :sourire:
Moi aussi et surtout l'allure des feuilles.
Avec ce que nous avons, je trouve (peut-être à tort) que même C. jacea se discute : pourquoi pas C.maculosa ?

Re: Clairière de hêtraie

Posté : 25 juil. 2023, 20:55
par Terradoc
Je n'ai pas de photo de la plante entière.
Sur celle de l'involucre, on voit que l'appendice n'est pas décurrent et que la limite est transverse ce qui est un caractère type de jacea, groupe fort complexe aujourd'hui subdivisé en 6 sous-espèces.
C'est là où la discussion est ouverte. L'appendice dont la longueur des cils dépasse sa largeur oriente vers la subsp nigra anciennement C. nigra
Mais ce n'est qu'une hypothèse parmi d'autres.
Cette espèce est très répandue en France.
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Re: Clairière de hêtraie

Posté : 25 juil. 2023, 22:13
par Y.Courtieu
Les feuilles que l'on voit éliminent C.maculosa, je pense. Donc OK pour C. jacea.
Après les sous-espèces et leurs subtilités ne sont pas ma tasse de thé. Peut-être un jour, qui sait ? :clindoeil:

Re: Clairière de hêtraie

Posté : 25 juil. 2023, 22:20
par Ghislaine
Bon ben on n'en saura pas plus, si je comprends bien. :cool:

Re: Clairière de hêtraie

Posté : 25 juil. 2023, 22:27
par Terradoc
25 juil. 2023, 22:20Ghislaine a écrit :
Bon ben on n'en saura pas plus, si je comprends bien. :cool:
Avec les explications données qui n'engagent que moi bien sûr, dire cela est un peu...exagéré :sourire:

Re: Clairière de hêtraie

Posté : 25 juil. 2023, 23:12
par Ghislaine
C'est vrai excuse moi.
Tu présentes trois fleurs différentes de l'original avec un détail qui n'est pas évident, sans nous montrer la fleur entière ni ses feuilles.
Ça se complique, enfin pour moi. :sourire: