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[Cantharellus romagnesianus] Espèce petite proche de C. cibarius
Posté : 14 nov. 2016, 22:10
par P.E.C
Bonjour à tous,
Je suis originaire de Loire Atlantique (44). Je fais quelques cueillettes dans les Landes (40) et Pyrénées Atlantique (64) en ce moment. Je devrais me méfier, car quelques espèces doivent être différentes de ma région natale...
Je me retrouve dépourvu sur l’identification d'une espèce dont 4 spécimens se sont retrouvés dans ma poêlée forestière. C'est après coup en revenant sur le terrain le lendemain et en récoltant à nouveau l'espèce que je me suis dit ce champignon n'est pas une girolle. Je l'ai prise pour telle, car parfois les petites girolles ont des formes improbables à l’état jeune et non définies.
Je sais que vous détestez sur ce forum les questions de comestibilité, mais parfois c'est aussi une bonne façon de progresser, car toutes recherches aident à mémoriser... De toute façon, je suis de votre côté, car je suis naturaliste, mais là, je sèche.
Aucun symptôme après ingestion, mais bon, j'aimerais bien avoir ma lanterne éclairer pour les prochaines fois. Parfois, c'est moi qui aide d'autres ramasseurs...
Dès lors, quelle est donc cette nouvelle espèce inconnue pour ma petite cervelle ???
Pour nous aider :
- Habitat : taillis de châtaigners (80%) + noisetiers (10 %)+ ronces (3%) + lierre (3 %) + chèvrefeuilles (0,2%)
- Situation : versant un peu ensoleillé, ombrage (30%)
- espèces voisines : cèpes de bordeaux, chanterelle en tubes, girolles (cantharellus cibarius), russule blanc ocré (?) , pieds de mouton.
Description de l'espèce :
micro habitat : entre les feuilles et sous les feuilles de châtaigniers , sur humus et terrain limono-argileux
les 5 spécimens récoltés étaient de taille identique; isolés ou espacés les uns des autres comme des girolles :
-chapeau : diamètre 21 mm,
-hauteur : 21 mm
-pied : diamètre médian 3 mm, hauteur 18 mm
-couleur : jaune girolle fade, jaune pale
-chair : identique aux girolles, mais aspect d'ensemble plus fragile
-odeur : agréable et identique à la girolle
-pied : aplatit, tortueux, acuminé et en virgule
-lames : légèrement décurrentes, assez régulières, bien séparées par des vides de 1mm; non fourchues, avec quelques lames intercalaires sur les extrémités.
Pour moi, hygrocybe sp.
Ouvrage de référence : "Les champignons" de Rogers Philippe
J'en appelle aux experts, MERCI
Re: Aide détermination- Espèce petite proche de Cantharellus cibarius
Posté : 14 nov. 2016, 22:41
par Jatapol
Bonsoir
Pourquoi pas du côté de Cantharellus friesii? Ou de C. romagnesianus qui semble encore mieux correspondre par la taille et les couleurs pâles.
Re: Aide détermination- Espèce petite proche de Cantharellus cibarius
Posté : 14 nov. 2016, 22:49
par docpil
Cantharellus pseudominimus ?
Re: Aide détermination- Espèce petite proche de Cantharellus cibarius
Posté : 14 nov. 2016, 22:53
par Andgelo
Bonjour,
Il s'agit bien d'une chanterelle (en dessous Il y a des plis et non des lames), Cantharellus romagnesianus en effet.
Les petites formes à pied court étaient jadis nommées pseudominimus, Il semble qu'il s'agisse d'un synonyme de romagnesianus.
Re: Aide détermination- Espèce petite proche de Cantharellus cibarius
Posté : 15 nov. 2016, 00:42
par P.E.C
Eh bien, je ne connaissais même pas l'existence de ces trois espèces . Merci à vous.
Pour le genre Cantharellus, il y aurait d'après un passionné (25 espèces, 10 variétés et 2 formes). Vu sur le forum "Le club des cèpes"
pas de - ou * = espèce, - = variété, *=forme
Cantharellus alborufescens (Malençon) Papetti & Alberti
Cantharellus alveolaris (de Candolle : Fr.) Fr.
Cantharellus amethysteus (Quélet) Saccardo
-Cantharellus amethysteus var. substypticus M. Bon
Cantharellus atlanticus Romagnesi Eyssartier & Roux
Cantharellus canaliculatus (Pers.) Quélet
Cantharellus cibarius Fr. : Fr.
*Cantharellus cibarius f. pallidus R. Schulz
-Cantharellus cibarius var. albidus R. Maire
-Cantharellus cibarius var. albus Gillet
-Cantharellus cibarius var. amarescens Piane
-Cantharellus cibarius var. bicolor R. Maire
-Cantharellus cibarius var. flavipes (Heim) Corner ex Eyssartier & Buyck
-Cantharellus cibarius var. rufipes (Gillet) Cooke
-Cantharellus cibarius var. salmoneus Corbière
-Cantharellus cibarius var. squamulosus (Blytt) Eyssartier & Buyck
-Cantharellus cibarius var. umbrinus (Heim) Corner ex Eyssartier & Buyck
Cantharellus ciliatus Corner
Cantharellus crucibulum Fr.
Cantharellus cucullatus Duby : Fr.
Cantharellus ferruginascens P.D. Orton
*Cantharellus ferruginascens f. lilacinopruinatus Hermitte, Eyssartier & Poumarat
Cantharellus friesii Quélet
Cantharellus gallaecicus Olariaga
Cantharellus henrici Eyssartier & Buyck
Cantharellus illicis Olariaga & Salcedo
Cantharellus infundibuliformis Fr.
Cantharellus lutescens var. bisporus Bertault
Cantharellus neglectus (Souché) Eyssartier & Buyck
Cantharellus ochraceus Gillet
Cantharellus pallens (subpruinosus) Eyssartier & Buyck
Cantharellus parviluteus Sasia, Pérez-de-Gregorio & Eyssartier
Cantharellus pseudominimus Eyssartier & Buyck
Cantharellus queletii (Ferry) Corner
Cantharellus replexus (Fr. : Fr.) Saccardo
Cantharellus romagnesianus Eyssartier & Buyck
Cantharellus subcarneus Fayod
Un grand nombre de gens doivent tout comme moi finir par manger des champignons non certifiés comestibles en raison de la ressemblance avec des espèces dites comestibles ... Quel danger !!! Plus on devient mycologue, moins on mange de champignons à mon avis..
Re: Aide détermination- Espèce petite proche de Cantharellus cibarius
Posté : 15 nov. 2016, 01:08
par P.E.C
RE,
Comment épargnez-vous, s'il vous plait, de la détermination : Hygrocybe cantharellus
Re: Aide détermination- Espèce petite proche de Cantharellus cibarius
Posté : 15 nov. 2016, 07:03
par Andgelo
Hygrocybe cantharellus est plus rouge orangé, Il possède de vraies lames bien formées, un pied très long. Ça ne ressemble pas du tout à ton champignon.
Re: Aide détermination- Espèce petite proche de Cantharellus cibarius
Posté : 15 nov. 2016, 11:18
par P.E.C
Bonjour à tous et merci beaucoup pour votre aide. D'après moi, l'espèce la plus probable est
Cantharellus pseudominimus Eyssartier & Buyck. En plus, je les ai trouvés sur des terrains très gras et sur la terre nue et cela correspondrait à l'un des biotopes fréquents pour l'espèce (terre humide presque boueuse). L'autre biotope fréquent (les mousses)
Descriptions qui correspondent :
"A terre, en forêts. Espèce de petite taille et d’allure assez trapue. Chapeau 20 mm, jaune.
Plis nettement espacés. Aucun jaunissement ou roussissement. Spores 9-12 x 4,5-5,5 µm.
À comparer surtout avec
Cantharellus romagnesianus, nettement plus élancé et qui jaunit
à la manipulation" (Biblio : Bull. SMF 116(2) 2000, clé des chanterelles par G. Eyssartier - GEPR p. 587) (Fiche réalisée en avril 2014 par Patrice TANCHAUD)
"Pousse apparemment surtout sous feuillus dans les endroits à terre humide, presque boueuse, à mousses rases"
Liens directs :
http://www.mycocharentes.fr/pdf1/206%20 ... a9a2631c7f
http://www.fauneflore-massifcentral.fr/ ... -1999.html
Re: Aide détermination- Espèce petite proche de Cantharellus cibarius
Posté : 18 nov. 2016, 16:07
par P.E.C
Bonjour. En toute honnêteté , est-ce qu'il y a un risque d'intoxication avec cette espèce "Cantharellus pseudominimus Eyssartier & Buyck" ?
MERCI
Re: Aide détermination- Espèce petite proche de Cantharellus cibarius
Posté : 18 nov. 2016, 16:21
par Did 70
P.E.C a écrit :Bonjour. En toute honnêteté , est-ce qu'il y a un risque d'intoxication avec cette espèce "Cantharellus pseudominimus Eyssartier & Buyck" ?
MERCI
Bonsoir je ne vois vraiment pas l'intérêt de vouloir consommer une si petite espèce !!!! C'est un champignon très rare qu'il faut protéger !!!!!

Re: Aide détermination- Espèce petite proche de Cantharellus cibarius
Posté : 18 nov. 2016, 16:28
par P.E.C
J'en ai consommé par erreur ... Et si je me trompe à nouveau...
Re: Aide détermination- Espèce petite proche de Cantharellus cibarius
Posté : 18 nov. 2016, 16:35
par Fifi
P.E.C a écrit :Bonjour. En toute honnêteté , est-ce qu'il y a un risque d'intoxication avec cette espèce "Cantharellus pseudominimus Eyssartier & Buyck" ?
En toute honnêteté, "P.E.C.", c'est ta troisième demande de détermination sur Champis.net depuis que tu t'es inscrit en 2013... à chaque fois, cela tourne autour de la question de comestibilité.
S'il n'y a que la gamelle qui t'intéresse, ce n'est pas du tout l'objet de ce forum. Depuis 2013 et suite aux réponses que tu as déjà eu dans tes sujets précédents, je croyais que tu avais compris, mais ce n'est apparemment pas le cas.
P.E.C a écrit :J'en ai consommé par erreur ... Et si je me trompe à nouveau...
Cela signifie que tu es capable de bouffer des champignons que tu n'as pas déterminé avec certitude...
Un conseil, puisque tu es Loire-Atlantique, conseil que je t'ai déjà donné mais que tu ne sembles pas avoir suivi : si tu veux apprendre à connaître les champignons que tu récoltes, viens aux sorties publiques de l'AMO-Nantes.
Re: Aide détermination- Espèce petite proche de Cantharellus cibarius
Posté : 18 nov. 2016, 17:16
par Andgelo
A titre informatif, les travaux récents de Bart Buyck - spécialiste des chanterelles au niveau mondial - sur la biologie moléculaire
indiquent que C. pseudominimus et C. romagnesianus sont la même espèce (c'est le dernier nom qu'il faut garder).
Re: Aide détermination- Espèce petite proche de Cantharellus cibarius
Posté : 18 nov. 2016, 20:25
par P.E.C
Non je ne m'intéresse pas qu'à la comestibilité des champignons. Mais comme je suis ramasseur et que parfois je me rends compte que les livres vendus au grand public restent une sacrée vulgarisation (Whaou y a de quoi se faire peur !!!). Surtout que c'est tout de même bien dangereux. Mais bon chacun sa manière de penser. Et là perso, je ne trouve aucune info fiable sur la toxicité éventuelle de de cette girolle naine (ni dans les livres, ni sur internet). Donc bon, moi qui emmène parfois ma mère à la cueillette et que pour 99,8 personnes sur 100, une girolle jaune c'est une girolle jaune. Au final, à qui faire confiance ???
Si c'est pour se faire engueuler à tout bout de champ. Non merci l'AMO . Et en plus, j'habite la Côte Basques et non le 44. Vous avez que cela à faire de scruter mes mails ??? Quel comportement franchement .
Je reste un naturaliste. Je m’en fou des jugements, très sérieusement d'ailleurs !!!
Quand j’aborde un sujet, je le travaille.
Re: Aide détermination- Espèce petite proche de Cantharellus cibarius
Posté : 18 nov. 2016, 20:29
par P.E.C
"A titre informatif, les travaux récents de Bart Buyck - spécialiste des chanterelles au niveau mondial - sur la biologie moléculaire
indiquent que C. pseudominimus et C. romagnesianus sont la même espèce (c'est le dernier nom qu'il faut garder)".
Ici la réponse est "naturaliste". Là ok je travaille. MERCI