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Bonjour,

Celui-ci avait été présenté en annexe du sujet Un lichen corse, je lui ouvre un sujet à part. Palombaggia (C.-du-S.) dans notre terrain le 10/09/21, sur rochers granitiques :
Voici ce qu'Arnaud en a déjà dit :

14 sept. 2021, 09:03Arnaud D. a écrit :

Pour le gris = Xanthoparmelia, on ne peut malheureusement pas séparer X. tinctina de X. conspersa sans la potasse, surtout que les deux espèces se trouvent en Corse.
X. conspersa : K+ jaune ou K+ jaune puis lentement orange,
X. tinctina : K+ jaune puis très rapidement rouge ou directement rouge.

Je retourne en Corse en novembre, je peux prendre d'autres photos, voire me procurer un peu de potasse auprès de la Société Mycologique de Porto-Vecchio s'ils en vendent. Sinon, à l'ammoniaque (j'ai peut-être ça), ça ne marche pas ? J'ai aussi : acétone, white spirit, pétrole lampant, huile de chaîne etc., vous me dîtes...

À suivre,

Jplm

Bonjour Jean-Pierre,

Quelle imprécision!!!
Huile de chaîne de vélo ou pour tronçonneuse?

Jplm

Arnaud a oublié de préciser que la réaction avec la potasse, il fallait l'appliquer sur la médulle.
JP, il te faudra donc ajouter une petite lame de rasoir à ta panoplie, pour gratter la surface du thalle avant de déposer la potasse.
Il te faudra aussi un peu de patience si c'est X. conspersa : la couleur orange prend son temps pour apparaître.
Il ne nous reste plus qu'à attendre novembre, et compter sur la société mycologique de Porto-Vechio ...
(tu pourras essayer avec les autres produits, on ne sait jamais, ça pourrait faire l'objet d'une communication à l'académie des sciences ...)

Je fais un renommage d'attente en sp.

Jplm

Salut
Je croyais que X. tinctina a des isidies globuleuses, tandis que celles de X. conspersa sont cylindriques ?

21 sept. 2021, 18:55GLabeyrie a écrit :

Salut
Je croyais que X. tinctina a des isidies globuleuses, tandis que celles de X. conspersa sont cylindriques ?

C'était ce que l'on pensait à l'époque, mais aujourd'hui, les Xanthoparmelia se différencient surtout par leur chimisme.
J'ai par exemple trouvé un Xanthoparmelia avec de nombreuses isidies globuleuses mais avec les réactions de X. conspersa :

Désolé de n'y connaître rien : à l'aspect, je ne vois aucun rapport entre mon lichen et les photos de Guillaume, il y en a un ?

Jplm

21 sept. 2021, 19:34Jplm a écrit :

Désolé de n'y connaître rien : à l'aspect, je ne vois aucun rapport entre mon lichen et les photos de Guillaume, il y en a un ?

Jplm

Les photos de Guillaume ?

C'est pas de Guillaume, c'est de toi. Mais je ne vois toujours pas le rapport. Peu importe. Oubliez-moi.

21 sept. 2021, 19:55Jplm a écrit :

C'est pas de Guillaume, c'est de toi. Mais je ne vois toujours pas le rapport. Peu importe. Oubliez-moi.

Ah d'accord !

Nan mais je vais te donner quelques informations quand même
Mon spécimen ne ressemble pas au tient car la croissance ne s'est pas réalisée dans les mêmes conditions. Mon X. conspersa (le tien est possiblement X. tinctina mais il n'y a pas de différences morphologiques de toute façon) se développait sur des mousses sur des tuiles dans un village. Automatiquement, la morphologie sera différente d'un Xanthoparmelia qui se développe sur un rocher.
Les isidies chez ces deux espèces sont aussi très variables, elles peuvent ne quasiment pas être présentes ou au contraire, recouvrir la face supérieure du thalle, être cylindriques ou globuleuses.

Coucou Jean-Pierre !
Puisqu'on en est à faire remonter des sujets en attente, je n'ai pas oublié celui-ci car j'adore les Xanthoparmelia, lichen audacieux qui bravent les pires conditions de vie : à Limoges, certains d'entre eux ont le culot de pousser sur le trottoir, et de produire des apothécies dont les spores seront dispersées par les semelles des passants

Mais je n'ai jamais croisé que des X. conspersa dans ma vie, et je serais très intéressée si ton lichen corse était un X. tinctina. Tu semblais avoir l'intention de retourner en novembre dans ton île de Beauté. Tu semblais même décidé à mendier un flacon de potasse à tes amis de Porto Vechio ... Est-ce que ça va se faire ?

Oh là là, que ça me ferait plaisir !

Que j'y aille, c'est certain, j'y serai après-demain. Mais que je voie la SMPV, qu'ils aient de la potasse, que je pense à en acheter, que je retrouve le lichen, que je fasse l'opération et la photographie... c'est un enchaînement de conjectures on ne peut plus conjectural. Tu as bien fait de me le rappeler mais rien ne dit que cela va se produire, on verra.

Jplm


PS : je viens de relire l'histoire de la médulle et de la lame de rasoir, je sens que ça ne va pas le faire, mais tu es la bienvenue pour passer une journée ou deux sur tous les lichens de mon terrain et des environs...

Non, je te jure, c'est pas difficile !
Je dois faire un petit tuto sur cette manipe, pour un TP avec des collégiens auquel je dois participer en janvier : en guise de remerciements pour ton soutien dans mes efforts mycologiques, je vais le préparer sans attendre, et je te l'enverrai sitôt qu'il sera prêt

T'as vu, Jean-Pierre ? J'ai fait un tuto avec plein de photos pour montrer comment on s'y prend pour déposer un réactif sur la médulle !
J'ai utilisé une lame de rasoir, mais un petit couteau très affûté convient très bien aussi.
Pour se simplifier la vie, il faut gratter là où il y a des machins qui dépassent (soralies dans mon exemple, isidies sur tes Xanthoparmelia) : aussi sec, la médulle est dégagée, y'a plus qu'à déposer une goutte de réactif et regarder la couleur que ça prend.
Je te rappelle que, dans ton cas, il faut déposer une goutte de potasse, et que ça commence par être jaune.
Ensuite ...
- ou bien ça devient rouge presque tout de suite et ton lichen est Xanthoparmelia tinctina
- ou bien ça prend son temps et ça devient orange au bout de plusieurs minutes et tu as affaire à Xanthoparmelia conspersa

Good luck !