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Tuiles sur le Canigou : thalle aréolé
Posté : 05 sept. 2022, 10:15
par Cécile
Ce lichen (au milieu de la photo) était sur les même tuiles que le
Xanthoria calcicola.
Il me semble vachement bien caractérisé (thalle blanchâtre, débité en aréoles, apothécies jaunes incluses dans les aréoles, pas de soralies, hypothalle noir visible entre les aréoles et faisant une couronne autour de la marge), pourtant je ne trouve pas ce que ça peut être. Avez-vous un début de piste à me proposer ?
Je n'ai qu'une photo à proposer, je ne pourrai pas effectuer de tests complémentaires, mais me contenterai d'un nom de genre
Merci d'avance !
Re: tuiles sur le Canigou : thalle aréolé
Posté : 05 sept. 2022, 10:22
par Cécile
OUPS ! Dans la même série de photos, il y a ceci, qui pourrait appartenir à la même espèce car on retrouve les couleurs blanchâtre et jaunâtre, les aréoles et l'hypothalle noir qui forme une couronne à la marge. Mais en plus il y a des apothécies noires bien nettes. Dans ce cas, la couleur jaunâtre n'uraita rien à voir avec des apothécies, et il me semble qu'on aurait affaire à un Rhizocarpon.
Qu'est-ce que vous en pensez ?
Re: Tuiles sur le Canigou : thalle aréolé
Posté : 05 sept. 2022, 13:00
par Arnaud D.
Bonjour Cécile,
Je suis d'accord avec toi pour le genre Rhizocarpon.
Le premier thalle ne semble pas très en forme.
Re: Tuiles sur le Canigou : thalle aréolé
Posté : 05 sept. 2022, 14:39
par Ghislaine
Bonjour Cécile Arnaud, je pensais à Rhizocarpon geographicum? Est-ce bien lui?
Re: Tuiles sur le Canigou : thalle aréolé
Posté : 05 sept. 2022, 15:58
par Cécile
Bonjour Arnaud et Ghislaine,
Merci de vous être penchés sur ces photos et d'avoir confirmé l'identification comme Rhizocarpon.
Je ne suis pas sûre que ce soit R. geographicum. Certes, l'hypothalle à la périphérie, la disposition des apothécies et l'habitat montagnard correspondent bien, mais les vieilles tuiles ne peuvent pas être considérées comme des "roches siliceuses très cohérentes" ...
De toute manière, la détermination des lichens de ce genre exige des tests chimiques et une observation des spores au microscope. Sauf avis contraire, je vais m'en tenir à un modeste Rhizocarpon sp.
Arnaud, à quoi vois-tu que le premier thalle est mal en point ? Est-ce qu'il ne serait pas plutôt jeune ?
Re: Tuiles sur le Canigou : thalle aréolé
Posté : 05 sept. 2022, 17:03
par Ghislaine
Ben voilà, j'oublie toujours de tenir compte de quelque chose!

Re: Tuiles sur le Canigou : thalle aréolé
Posté : 05 sept. 2022, 17:20
par Cécile
05 sept. 2022, 17:03Ghislaine a écrit :
Ben voilà, j'oublie toujours de tenir compte de quelque chose!
Attention, je n'ai pas dit "c'est pas ça", j'ai simplement émis un doute. Dans une description d'une espèce, j'ai parfois de mal à discerner les critères impératifs de ceux qui sont juste indicatifs. Peut-être que l'indication du substrat provient seulement d'une série d'observations, et qu'en fait il soit possible de trouver des
R. geographicum sur de vieilles tuiles ...
De toute manière, l'incertitude principale vient de ce qu'il n'a pas été possible de décrire la disposition et la taille des spores. Voilà pourquoi je reste prudente

Re: Tuiles sur le Canigou : thalle aréolé
Posté : 05 sept. 2022, 17:45
par Ghislaine
Mais tu as quand même raison, d'après ce que je viens de contrôler, il n'est pas sur les tuiles.

Re: Tuiles sur le Canigou : thalle aréolé
Posté : 06 sept. 2022, 09:32
par Cécile
Voilà j'ai renommé.
Arnaud, si tu as le temps de m'expliquer en quoi on distingue un thalle jeune d'un thalle plutôt mal en point, ça me rendra service pour d'autres observations

Merci d'avance !
Re: Tuiles sur le Canigou : thalle aréolé
Posté : 08 sept. 2022, 20:03
par Arnaud D.
06 sept. 2022, 09:32Cécile a écrit :
Voilà j'ai renommé.
Arnaud, si tu as le temps de m'expliquer en quoi on distingue un thalle jeune d'un thalle plutôt mal en point, ça me rendra service pour d'autres observations
Merci d'avance !
Pour le coup, si nous sommes bien sur un
Rhizocarpon à rapprocher de
R. geographicum, il devrait être jaune même jeune.
Après, il se peut aussi qu'une coloration inhabituelle découle de l'exposition du lichen (coucou
X. parietina), même de son support.
Une micro permettrait surement de détecter une potentielle attaque d'un corps étranger.
Re: Tuiles sur le Canigou : thalle aréolé
Posté : 08 sept. 2022, 21:21
par Cécile
Merci pour ces précisions. C'est sûr, si le voisin du thalle pâlot est jaune canari, alors qu'ils sont tous deux sur une même tuile, ça ne peut pas être un effet de l'exposition !