Champis.net

Bonjour à tous,

Tu demandes une aide à la détermination ou tu as déjà déterminé ?

07 mai 2024, 08:00Cécile a écrit :

Tu demandes une aide à la détermination ou tu as déjà déterminé ?

J'ai mon idée. L'important est que nous ayons tous la même avec les éléments que j'ai fournis.

Moi aussi j'ai mon idée. Alors on va laisser les autres deviner nos idées
A propos, est-ce que tu connais l'Association de Lichénologie de l'Hérault ? Il en a été question à la dernière AG de l'AFL, ils ont l'air très actifs et je crois qu'ils vont s'impliquer dans la constitution de la liste rouge. Tu devrais te rapprocher d'eux si tu ne l'as pas déjà fait. Le contact qui a été indiqué s'appelle Christelle Bourdon.

Je n'ai pour l'instant pas le temps de m'investir dans une association mais il y a effectivement sur mon secteur des structures très actives en lichénologie, mycologie et botanique que je solliciterais avec plaisir une fois libéré de mes obligations professionnelles
Christelle Bourdon habite à 20 km de chez moi. J'avais d'ailleurs contacté Danielle Lacoux de l'Association de Lichénologie de l'Hérault pour avoir l'inventaire des lichens de l'Hérault.

Bonjour, bien que les crustacés ne sont pas ma préférence, j'ai aussi une idée

Aucune idée pour ma part et aucune documentation qui me permettrait d'en avoir, mais ce serait bien de connaître les vôtres pour avancer.

Jplm

Bonjour à toutes et à tous.
Lecidella elaeochroma est mon idée

Bonjour Ghislaine, je pense plutôt à Amandinea punctata, l'autre espèce ultra-fréquente sur les troncs d'arbres des villes, et que le protocole Lichens GO confond avec Lecidella elaeochroma en un seul groupe "crustacé à thalle grisâtre et apothécies noires lécidéines". Ces deux espèces se distinguent principalement par leurs spores, simples pour ton Lecidella, cloisonnées pour mon Amandinea ... et justement Terradoc s'est donné beaucoup de mal pour nous en montrer quelques unes dans leur asque natale.
Mais ce couple n'est pas seul à présenter ces caractères, de loin s'en faut. Rien que pour les plus faciles, on peut écarter les Bacidia parce que leurs spores sont multicloisonnées (ouf, ça fait du monde en moins) mais il y a entre autres Buellia schaereri dans le même créneau, et rien ne prouve que les "apothécies" ne sont pas des périthèces (la photo ne permet pas de confirmer ou infirmer formellement s'il y a ostiole ou pas), et justement Acrocordia gemmata produit des spores cloisonnées.
Etc.
L'auteur pourra maintenant renommer à sa guise, puisque nous sommes les seules à proposer des identifications sur cette partie du forum.
Bonne journée à tous.

Bonjour Cécile et bien j'ai hésité entre les
Amandinea punctata et Lecidella elaeochroma même que j'hésite encore attendons Terradoc.

Bonjour à tous
J'ai volontairement inclus dans mon sujet la morphologie des spores pour faciliter la reconnaissance. Les spores unicellulaires caractérisaient bien Lecidella alaeocheoma et écartaient les autres principaux genres. Apothécie ou périthèce ? Une vue plus précise lèvera le doute pour ceux qui le souhaite.
Et pour ne pas jeter de la confusion, je n'ai pas envisagé les chemotypes propres à cette espèce.

La première idée de Ghislaine sur Lecidella elaeochroma était aussi la mienne. Deux avis valent mieux qu'un.
Je renomme.

Ta troisième photo montre bien des spores dans leur asque, n'est-ce pas ? Il semble bien qu'elles soient cloisonnées, non ? En tout cas je ne les vois pas vraiment unicellulaires.
Autre détail : la marge du thalle de Lecidella elaeochroma est presque toujours soulignée par un hypothalle sombre, très visible quand il y a mosaïque. Et sur ta branchette il y a visiblement deux thalles l'un contre l'autre ...

Bonjour Cécile, ça fait plaisir de te lire.
Je pensais que la ligne noire horizontale au milieu de la photo, c'est l'hypothalle?
Pour les spores je ne sais que répondre.

12 mai 2024, 07:43Ghislaine a écrit :

Bonjour Cécile, ça fait plaisir de te lire.
Je pensais que la ligne noire horizontale au milieu de la photo, c'est l'hypothalle?
Pour les spores je ne sais que répondre.

Bonjour Ghislaine,
La photo n'est pas très précise mais j'interprète la ligne noire comme une fente de la branchette plutôt que comme un hypothalle : celui-ci tracerait une ligne plus fine et plus sinueuse.
Mais comme ce caractère n'est pas présent sur tous les thalles de Lecidella elaeochroma, il est utile d'observer les spores : Arnaud l'avait déjà signalé, du temps où il fréquentait ce forum.
Et justement, dans l'asque de la photo 3, sur six des huits spores visibles j'observe une ellipse avec deux ronds, il y a une cloison très nette sur celui tout à droite, et seul celui tout à fait à gauche se présente comme un seul rond. J'en déduis que les spores ne sont pas unicellulaires mais bicellulaires. Voilà le sens de ma remarque.