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				Difficile
				Posté : 15 janv. 2023, 09:38
				par Terradoc
				Bonjour,
Je jette une bouteille à la mer.
C'est un lichen plutôt montagnard (1000 m), poussant sur de la mousse recouvrant un rocher de gneiss (roche silicatée)
Il fait probablement partie des crustacés à apothécies noires et lécidéines comprenant un grand nombre de genres et d'espèces et où la microscopie est souvent nécessaire. Mes premières recherches se sont portées sur le genre 
Bacidia mais ici rien n'est évident et la littérature classique risque d'être insuffisante. J'en appelle à tous les lichénologues de Champi.net pour connaître leur point de vue sur une approche de  cette récolte par simple observation.
 
			
					
				Re: Difficile
				Posté : 15 janv. 2023, 10:56
				par Ghislaine
				Bonjour, je suis d'accord avec Bacidia (Bilimbia) après peut-être sabuletorum?
			 
			
					
				Re: Difficile
				Posté : 15 janv. 2023, 11:23
				par Terradoc
				15 janv. 2023, 10:56Ghislaine a écrit : 
Bonjour, je suis d'accord avec Bacidia (Bilimbia) après peut-être sabuletorum?
J'ai retenu 3 espèces de 
Bacidia
- 
Bacidia (Toniniopsis) coprodes que je privilégie car donnée sur roches silicatées
Les 2 autres sont plutôt calcicoles, plus précisément sur sol calcaire
- 
Bacidia (Toniniopsis) baglieottoana
- 
Bacidia (Bilimbia) sabuletorum
C'est une première approche.
Autre précision: tous les réaction C, K, KC, P sont négatives.
 
			
					
				Re: Difficile
				Posté : 15 janv. 2023, 15:07
				par Ghislaine
				Je n'ai pas la littérature pour ce sujet mais il est plus que rare et même sur internet  

 
			
					
				Re: Difficile
				Posté : 15 janv. 2023, 18:57
				par Terradoc
				Il y a une autre espèce intéressante: 
Mycobilimbia tetramera
Voilà les informations s'y rapportant que j'ai pu tirer de la littérature
Le thalle est granuleux, vert-blanchâtre
Apothécies nombreuses, noires, brillantes, subglobuleuses, plus ou moins sessiles, rugueuses, à marge disparaissant très tôt.
Sur débris de plantes ou mousses sur substrat légèrement acide, neutre ou faiblement basique (silicatée ?)
Plutôt en zone tempérée froide
Quelques références: 
flickr, 
Ways of enlichnment 
			
					
				Re: Difficile
				Posté : 15 janv. 2023, 20:26
				par Ghislaine
				Est-ce que pour toi cela correspond
 Chimie : R-. sauf tholus I + bleu foncé et le reste de l'asque I + bleu clair.?
			 
			
					
				Re: Difficile
				Posté : 16 janv. 2023, 12:58
				par Terradoc
				15 janv. 2023, 20:26Ghislaine a écrit : 
Est-ce que pour toi cela correspond
 Chimie : R-. sauf tholus I + bleu foncé et le reste de l'asque I + bleu clair.?
Aucune idée. Je ne peux vérifier par la micro. Affaire à suivre...
 
			
					
				Re: Difficile
				Posté : 17 janv. 2023, 11:32
				par Arnaud D.
				Bonjour à toutes et à tous,
Malheureusement et je pense que Terradoc s'en est rendu compte, sans la micro, il est impossible de poser un nom sur ce lichen. Même au niveau du genre.
			 
			
					
				Re: Difficile
				Posté : 18 janv. 2023, 10:52
				par Jplm
				On peut dire Lecanorales ?
Jplm
			 
			
					
				Re: Difficile
				Posté : 18 janv. 2023, 13:08
				par Terradoc
				Sans micro, il y a au moins trois ordres concernés: Lecanorales, Lécidéales, Caliciales.
De ce fait, il serait logique de remonter aux Lecanoromycetideae
			 
			
					
				Re: Difficile
				Posté : 18 janv. 2023, 13:32
				par Jplm
				Ok.
Jplm