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Pour bien se mettre en tête la différence.

S...a...

jlouis

même idée, strop...ae...

Comme quoi, l'aspect macroscopique est trompeur. Au micro, pas vu de cheilocystides et spores sans pore germinatif

Pour moi, cela ressemble plus à Stropharia caerulea que Stropharia aeruginosa : les restes de
voile sont peu abondants sur le bord du chapeau et sur le stipe. Il y a aussi l'histoire de
l'arête, mais outre que l'on ne voit pas grand chose ici, j'ai souvent eu des problèmes
avec l'identification sur ce critère.

Même avis que Michel
Arête sans cheilocystide donc concolore et spores sans pore germinatif.

Bonjour,
impossible de me connecter avec mon mot de passe ??
Ce n'est pas grave.
Je suis étonné par les réponses apportées : le strophaire aeroginosa possède d'après les florules Alain Gerault des cheilocystides dont voici la description : "Sporée brun violacé, spores elliptiques, 7-9 x 4-5 µm. Cheilocystides hyalines, clavées, étranglées à capitées, 30-55 x 10-15 µm" et le strophaire caerulea : "Sporée brun d’ombre à reflets pourpres, spores elliptiques, pore non visible, 8-10 x 4,5-5,5 µm. Cheilocystides fusiformes à lagéniformes, 30-50 x 10-15 µm".
Qu'en pensez vous ?
amicalement
Patrice

verarl a écrit :

Comme quoi, l'aspect macroscopique est trompeur. Au micro, pas vu de cheilocystides et spores sans pore germinatif

faut tout lire...

Bonjour,
j'ai bien vu le pore germinatif mais les cheilos ?
amicalement

Patrice a écrit :

Bonjour,
j'ai bien vu le pore germinatif mais les cheilos ?
amicalement

Non pas de pore germinatif et pas de cheilocystides.

Pourriez-vous expliquer ce que tout cela signifie, je suis un peu perdu là !
Il s'agit bien de strophaires, non ?
Alors, dans le guide M.Bon, je lis pour le genre : spores lisses à pore germinatif souvent évident; chrysocystides fréquentes.

verarl a écrit :

pas de pore germinatif et pas de cheilocystides.

Qu'est ce que cela implique ?
Je vous avertis que tout ces termes, c'est du chinois pour moi... Soyez simples ! Merci...

Bonjour,
Si les caractères macros ne sont pas évidents, il est nécessaire de faire une coupe micrographique de la lame pour en observer la surface. Sur la surface on note principalement la présence de basides (cellules fertiles) d'où va naitre les futures spores accrochées à la baside et qui vont se détacher lorsqu'elles seront mûres. Parfois entre les basides, il est possible d'observer des cellules stériles : les cystides qui ont des formes variées avec des noms ou des adjectifs en conséquence (ex cystide lagéniforme, halocystide...). Pour compliquer un peu les choses on observe aussi des cystides à différents endroits du champignon : sur l'arête de la lame -> cheilocystides ou sur la surface de la lame -> pleurocystides ,...Donc en fonction de l'endroit le nom change et précise l'endroit d'observation.
Sur les spores, il est possible de distinguer parfois un petit appendice : l'apicule qui servait pour se rattacher à la baside et à l'opposé un méplat correspondant au fameux pore germinatif. La présence ou l'absence est un caractère supplémentaire aidant dans la détermination d'un champignon.
J'espère avoir été clair mais succint.
Amicalement
Patrice

j'ai oublié de dire que la photo en noir et blanc était extraite du livre de Mr Keller sur la microscopie électronique à la balayage des basidiomycetes.
Amicalement
Patrice

La macro parece de Stropharia caerulea. Los queilocistides la delatan.


Amicalement
Antonio

merci pour ces précisions Patrice, mais cela ne répond pas tout à fait à ma question...
Qu'est ce que cela implique dans le cas présent ?
Stropharia caerulea ou Stropharia aeruginosa ?

verarl a écrit :

Au micro, pas vu de cheilocystides et spores sans pore germinatif

Cela contredit le guide M.Bon sur le genre Stropharia, non ?