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[Amanita sp.] champignon indéterminé dans le même bois

Posté : 10 sept. 2011, 20:30
par froment
Bonjour ! Qui pourrait m'aider à identifier ce champignon ? Diamètre 6 cm (chapeau). Pied fin 12 cm, creux. Pas de goût, ni odeur. Milieu acide, au sol dans un bois. Merci !
PS: troisième photo: couleur dénaturé pas vert mais blanc.

Re: champignon indéterminé dans le même bois

Posté : 10 sept. 2011, 21:08
par Nicolas
Salut Froment
Comme dit l'adage " aide toi et le ciel t'aidera "
Tu peux dejà essayer de trouver le genre de ton champignon
lames libres , des flocons sur le chapeau et une volve en bas du pied, ca doit t'orienter

Nicolas

Re: champignon indéterminé dans le même bois

Posté : 10 sept. 2011, 22:09
par froment
Bonjour !
Alors je me lance dans l'eau: Amanita !
Oserais-je aller plus loin et deviner l'espèce ? Amanita fulva ?!
Merci pour votre correction !

Re: champignon indéterminé dans le même bois

Posté : 10 sept. 2011, 23:45
par Nicolas
Bonsoir Froment
c'est une Amanita effectivement
Par contre pour aller plus loin je ne suis sur de rien
les photos sont assez floues et le détail du pied ne contient pas la volve en entier.
Cependant je n'y voit pas fulva car le pied de fulva est lisse ce qui ne semble pas être le cas ici

je ne sais pas trop cecilia ou beckeri peut être...

Nicolas

PS en tout ici tu peux oser proposer des noms, au contraire c'est même hautement recommandé :clindoeil:

Re: champignon indéterminé dans le même bois

Posté : 11 sept. 2011, 13:56
par froment
Bonjour,
Je m'en doutais que c'était une amanite, parce qu'elle ressemble tellement à l'autre (Amanita fulva ?).
D'accord que certaines photos sont floues, mais j'ai tenu à les ajouter parce qu'il me semblait qu'il apportait un plus.
Donc pas fulva, parce que le pied n'est pas lisse (mais peut-être ceciliae ou beckeri).
Quand au pied, à un cm du chapeau - là où la couleur change de blanc en crème - on observe une nette déchirure (plus une petite).
De l'autre côte du pied, il y a également 5 (plus quelques petites) déchirures, qui tranchent par leur couleur blanche avec la couleur
brun-orangé du pied. J'ai compris que nous sommes ici dans la catégorie d'amanites sans anneau, mais quelle est la nature de ces déchirures ?
L'Amanite impériale (plaques sur le chapeau/bourrelets à la base du pied) ressemble le plus à mon champignon, mais certaines photos montrent
un pied plus large.
Merci pour votre aide !

Re: champignon indéterminé dans le même bois

Posté : 11 sept. 2011, 15:40
par Macrophage
Une fois le genre Amanita trouvé. Constater: marge striée, volve en sac et absence d'anneau pour aboutir au sous genre Amanitopsis.
Utiliser une bibliographie récente.
Utiliser les noms latins. (Les noms vernaculaires conduisent à trop de confusions, par exemple pour moi l'amanite impériale c'est amanita caesarea... on en est loin ici!)

Re: champignon indéterminé dans le même bois

Posté : 12 sept. 2011, 11:14
par froment
Bonjour !
Merci de votre intervention !
Donc mon champignon appartient au sous-genre Amanitopsis . J'ai bien vu que le bord supérieur du chapeau est strié, qu'il y a une volve, et qu'il n'y a pas d'anneau (apparamment il n'y a pas de lien entre les déchirures dont je parle dans mon message et la présence ou l'absence d'un anneau). Mais comment arriver au nom de Amanitopsis ? J'utilise "Le Guide des Champignons France et Europe" de Guillaume Eyssartier et de Pierre Roux de 2011, mais je n'y rencontre pas ce mot. Par contre l'Amanite impériale
Amanita ceciliae y est mentionée. Beaucoup de photos de Amanita ceciliae ressemblent à mon champignon, mais souvent le pied est globuleux. Il ne pousse pas non plus sur un sol plutôt argileux ou argilo-calcaire, mais plutôt sur un sol acide.
Je comprends que vous préférez les noms scientifiques, mais je voudrais saisir l'occasion pour plaider pour des noms en français. Ainsi, j'ai remarqué qu'aux Pays-bas beaucoup de mousses (bryophytes) - comme pour les insectes - portent un nom néerlandais. Ce nom est officiel. Cela contribue à populariser l'étude de la nature, et indirectement à la sauvegarder.
Meilleures salutations !

Re: champignon indéterminé dans le même bois

Posté : 12 sept. 2011, 17:50
par Macrophage
C'est plus facile de faire consensus sur un nom latin peu usité qu'un nom vernaculaire dont l'emploi diffère dans chaque village de chaque région. De plus, une taxonomie rigoureuse est bâtie autour des noms latins.

Re: champignon indéterminé dans le même bois

Posté : 13 sept. 2011, 15:22
par Fifi
Tout a été dit pour le genre et la section... Pour l'espèce, je ne suis pas convaincu par A.cecilia, celle-ci a des restes de voile formant des petites plaques épaisses. A.beckerii... bof, pas trop ses couleurs...
A.mairei est plus robuste et les restes de voile forment généralement une plaque sur le chapeau, pas de petites verrues comme ici.
Voir peut-être du côté de Amanita vaginata ou proche.
Pour info, le groupe des Amanitopsis est particulièrement complexe et en plein chantier...

Re: champignon indéterminé dans le même bois

Posté : 13 sept. 2011, 18:06
par Guillaume Eyssartier
Oui, là, on ne peut pas en dire plus...