Champis.net

lorsque j'ai trouvé les 3 exemplaires de cette amanitopsis -clairiére de pins maritimes et feuillus, sol sablonneux- et aprés avoir photographié le plus joli, je me suis dit: "voila un beau sujet pour le "qui suis-je" de champi.net"... persuadé qu'il s'agissait d' "A. lividopallescens"... puis aprés avoir fait la micro : spores subglobuleuses 10-12x10-11 etc... j'étais bc moins sûr de moi: qu'en pensez-vous?
guy

Bonsoir Guy.
Peut être A. V. avec une teinte du chapeau non conforme(plus brun que gris).
Philippe

Bonsoir Amanite, bienvenue sur champis.net

Petite remarque, les initiales sont réservées pour les Qui suis-je ?...

Pourquoi A.lividopallescens ne conviendrait-elle pas ?
Autre photo micro de A.lividopallescens, sur le site de JL Cheype.

Bonsoir à tous,sans parler micro, et de visu, pourquoi pas Amanita mairei, sûrement une c.... de ma part mais je trouve qu'elle irait pas mal dans le rôle.Dites moi pourquoi j'ai tort.Amitiés.

Dans son ouvrage "Les amanitopsis d'Europe", A. Fraiture signale la très grande variabilité de la forme des spores dans ce qu'il appelle le "complexe" lividopallescens.Certains auteurs la décrivent avec des spores sphériques ou subsphériques auxquelles se mêlent parfois quelques spores ellipsoïdes, obovoïdes ou piriformes qui sont minoritaires alors que d'autres lui trouvent des spores plus ou moins étirées. Marco Contu par exemple dans sa clé du genre Amanita section Vaginatae publiée en 2000 la prend dans le sens du mycologue Seyot et la range dans la sous-section Vaginatae qui se caractérise par ses spores globuleuses ou subglobuleuses(Q=1-1,1).Mais il existe d'autres interprétations de lividopallescens(avec parfois création d'une nouvelle espèce) .Terrain véritablement "miné" que celui des Amanitopsis,d'une extrême complexité et j'admire le courage des amanitologues qui comme Neville et Poumarat oseront peut-être publier une oeuvre importante sur ce sous-genre "infernal".Qu'ils s'attendent à être des cibles à tir aux pigeons car dans le milieu des spécialistes des Amanitopsis(Tulloss, Contu, Neville, Fraiture...) les opinions divergent fortement et certains même semblent entre eux ne pas se faire de cadeaux.A signaler aussi que M. Contu a publié un nouvelle version de sa clé dans la revue Field Mycology.

A.mairei fait partie de la sous-section ovigerae(Singer)Contu à spores majoritairement plus ou moins allongées/ellipsoïdes(Q=1,2-1,5),ce qui n'est pas le cas ici.

Pourquoi A.lividopallescens ne conviendrait-elle pas ?

fort possible, mais qu'estce que lividopallescens?... C'est pour cela que j'ai lancé le sujet, pour avoir les avis de mycologues un peu ou bc branchés sur le sujet: je pense qu'Hyperide a déja bien éclairci la situation avec ses 2 interventions (tout à fait d'accord avec ce qu'il dit, et je ne savais pas qu'il existait plusieurs études spécifiques sur le sujet: par contre je savais que neville et poumarat travaillaient sur le genre amanitopsis et j'espére qu'ils arriveront à débrouiller tout cela)
guy

Bonjour à tous, merci pour ces réponses qui éclairent le sujet, j'ai bien compris: c'est complexe.Bonne journée.

http://www.naturamediterraneo.com/forum ... 2Cargentea

voici in lien pour ceux qui savent lire l'italien...


Mario


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merci mario: trés documenté et interessant (même sans vraiment lire l'italien)
mais tu remarqueras la conclusion: argentea=mairei, c'est ce qui ressortait des qq doc. que j'avais, et les spores subglobuleuses de mon champi ne correspondent pas... si guillaume a un avis (en attendant neville et poumarat) il sera évidemment le bienvenu...
guy

guydol a écrit :

merci mario: trés documenté et interessant (même sans vraiment lire l'italien)
mais tu remarqueras la conclusion: argentea=mairei, c'est ce qui ressortait des qq doc. que j'avais, et les spores subglobuleuses de mon champi ne correspondent pas... si guillaume a un avis (en attendant neville et poumarat) il sera évidemment le bienvenu...
guy

Bonsoir Guy , peut être n'as tu pas lu les 3 pages du lien , je reprends les paroles de Marco CONTU , qui dit justement l'inverse...

Pour info, je suis l'auteur de ce post "Sirente" est mon pseudo sur ce lien...c'était une première trouvaille pour moi de cette Amanite argentea trouvée sous feuillus ici en Belgique(Bois de Loverval)


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"""... Io conosco bene le due specie e delle due solo A. mairei è mediterranea mentre A. argentea è piuttosto mitteleuropea. A. mairei cresce sotto pini, nelle foreste costiere ed è acidofila, A. argentea cresce sotto latifoglie in terreni calcarei. La forma delle spore non è la stessa, A. mairei ha le spore più allungate e con un ingrossamento apicale mentre A. argentea ha spore solo largamente ellissoidali. Questo a tacere dei colori, A. mairei è di un tipico grigio-cenere più o meno carico e opaco, mentre A. argentea è di un grigio argento brillante, come se fosse stato lucidato. Infine A. argentea ha velo unitangente, che non lascia vesti sul cappello, mentre A. mairei ha velo bitangente e spesso presenta resti sulla superficie pileica. Tulloss, specialista americano, ha visto materiale autentico di A. mairei e di A. argentea e ha escluso la sinonimia sulla base di un raffronto attento fra le due specie. Magari la biologia molecolare dimostrerà il contrario, ma per la mia esperienza personale mairei e argenta sono due cose completamente diverse.
Nella foto è raffigurata A. argentea, mentre A. mairei (= supravolvata = crassipes = griseocastanea) è ben raffigurata nel sito di Tulloss ma anche nel libro di Galli, etc, etc. Ma sono pronto ad ascoltare le tue motivazioni, che saranno sicuramente interessanti. Questa è una vecchia questione.....

Marco Contu
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oui mario je n'ai vu qu'une page qui se terminait par la synonymie (je ne sais pas pourquoi mais je n'ai toujours pas pu ouvrir les 2 autres)
si M. Contu le dit... je n'irai pas prétendre le contraire.. (par contre le complexe argentea/mairei par la forme des spores semble quand même différent du complexe "lividopallescens")
guy
ps: comment s'appelle cette amanite des sables, autre discussion que tu avais lancée?

guydol a écrit :

oui mario je n'ai vu qu'une page qui se terminait par la synonymie (je ne sais pas pourquoi mais je n'ai toujours pas pu ouvrir les 2 autres)
si M. Contu le dit... je n'irai pas prétendre le contraire.. (par contre le complexe argentea/mairei par la forme des spores semble quand même différent du complexe "lividopallescens")
guy
ps: comment s'appelle cette amanite des sables, autre discussion que tu avais lancée?

Exscuse mon retard à te répondre Guy, mais je ne vois pas de quelle discussion tu fais mention...

pour voir les autre pages , il suffit de regarder en bas à gauche ou en haut à droite , il y a la mention: Pag;1 v di 3
clique sur le V pour choisir la page 2 ou 3...


Mario

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