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[Amanita cf. lividopallescens] Amanita malleata ?

Posté : 22 août 2013, 13:48
par Bastic
Bonjour,
Champignon de ce mois d'août, trouvé en zone herbeuse et dégagée, en forêt. Autour, grands chêne, belle érable sycomore, noisetiers ; un peu plus éloignés : frêne, sapin et saule. J'ai peine à croire que ce terrain soit calcaire, mais enfin...
Chapeau d'une couleur noisette prononcée, à zones martelées, taille assez modeste (à peine 10 cm ), marge nettement striée.
Chair blanche, légèrement colorée sous revêtement piléique.
Lames blanc-crème/ rosâtre, arêtes dentelées.
Stipe creux, pas d'anneau vu, orné de méchules.
Je propose Amanita malleata (amanite martelé)?
Merci pour vos réponses.

Re: Amanita malleata ?

Posté : 22 août 2013, 13:56
par Andgelo
Bonjour,
Pourquoi pas Amanita crocea var. subnudipes ?

Re: Amanita malleata ?

Posté : 22 août 2013, 15:08
par Jean-Luc Picard
L'aspect peut évoquer malleata, mais la couleur est trop chaude. Je penche aussi pour crocea au sens large.

Re: Amanita malleata ?

Posté : 22 août 2013, 19:28
par Bastic
Les lutins de la forêt s'en seraient-ils donc servis comme tambour ?

Re: Amanita malleata ?

Posté : 23 août 2013, 22:10
par Bastic
Elle intéresse personne d'autre mon Amanita crocea défoncée ?

Re: Amanita malleata ?

Posté : 24 août 2013, 07:08
par chris
"malleata"
frappée à coups de marteau !

Colombo

Re: Amanita malleata ?

Posté : 24 août 2013, 07:58
par Montségur
Bonjour,
Tout semble correspondre à A. lividopallescens.

Re: Amanita malleata ?

Posté : 24 août 2013, 20:08
par Bastic
Merci Montségur 09 pour ta réponse.
Cependant, je ne vois pas que le carpophore de A. lividopallescens soit indiqué comme martellé. Elle est signalée comme principalement située à proximité des charmes et des peupliers, essences non présentes à proximité immédiate (charmes pas encore trop loin, mais tout de même).
D'autre part, la taille imposante de son stipe (> 12 cm) ne correspond pas aux spécimens que j'ai trouvé, au stipe égalant à tout casser 10 cm.
La proposition de Jean-Luc Picard et Fandechampis pour A. crocea me parait plus probable, du fait de sa poussée sur terrain acide, de la couleur du chapeau et de la poussée sous feuillus, mais là encore, pourquoi cet aspect martelé bien marqué typique de A. malleata.
Je me suis servi de Clic amanites comme source pour te répondre.

Re: Amanita malleata ?

Posté : 24 août 2013, 21:29
par Fifi
Bastic a écrit :
Elle intéresse personne d'autre mon Amanita crocea défoncée ?
Si, si... Il faut juste être un peu patient. Ce n'est jamais facile de déterminer un champignon sur photo. C'est d'autant plus difficile qu'ici tu ne proposes pas une vue d'ensemble du champignon.
Personnellement, j’exclurai A.malleata qui a des tons gris
Bastic a écrit :
pourquoi cet aspect martelé bien marqué typique de A. malleata.
Voici un autre exemple d'amanite avec un chapeau à l'aspect martelé. Une A.muscaria var flavivolvata récoltée en 2010.
P1170755.jpg
J'ai souvenir que nous avions eu une explication de ce phénomène... mais je ne saurai pas la restituer correctement. :confus:

Cela dit, il ne faut pas prendre ce caractère comme déterminant, c'est le résultat de condition hygrométriques particulières.

La proposition de Montségur me semble très intéressante.

Re: Amanita malleata ?

Posté : 24 août 2013, 22:03
par Bastic
Bonsoir Fifi,
Merci de ta réponse. J'ai peut-être de quoi satisfaire ta demande pour la vue d'ensemble du champignon.

Re: Amanita malleata ?

Posté : 25 août 2013, 08:35
par Montségur
Bonjour,
A. malleata est une espèce très rare, (voir une vieille photo déterminée par P. Neville).
A. crocea à une volve engainante, épaisse, orangée à l'intérieur, sa variété subnudipes d'après tes dernières photos ne correspond plus.
A mon avis je reste sur A. lividopallescens.
A. malleata.jpg

Re: Amanita malleata ?

Posté : 25 août 2013, 09:16
par Bastic
Merci Montségur pour ta réponse. Une dernière photo concernant la volve et ce qu'il en reste sur l'exemplaire le plus âgé.

Re: Amanita malleata ?

Posté : 25 août 2013, 17:00
par Montségur
Bonsoir Bastic,
Voilà ce que j'appelle A. crocea avec sa volve engainante, épaisse. Pour confirmation, le phénol donne une couleur rouge groseille sur la chair.
A. crocea 2.JPG
A. crocea 1.jpg

Re: Amanita malleata ?

Posté : 25 août 2013, 18:07
par Bastic
Merci Montségur pour ces illustrations. En effet, la différence est flagrante avec les volves sur mes photos qui sont pas si bien formées et englobantes.
Je te pose encore une question. Quand tu dis tout semble correspondre à A. lividopallescens, peux-tu me m'argumenter ce 'tout'. Qu'est-ce qui t'as permis de reconnaître cette espèce? Merci par avance.

Re: Amanita malleata ?

Posté : 26 août 2013, 10:03
par verarl
Il es très imprudent de déterminer une amanitopsis sans une étude poussée, tant macro que micro, et une connaissance parfaite du biotope qui selon ,Neuville & Poumarat, est essentielle à la détermination