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[Amanita simulans] Amanita malleata ?
Posté : 26 nov. 2015, 10:01
par seb65
Bonjour à tous
Un champignon que je trouve chaque année en bordure de lac, sous peupliers ! Photographié le 6/11/15 ! Désolé, pas de coupe transversale ni d'odeur et encore moins de sporée à vous soumettre !
Reste de voiles sur chapeau gris plus clair à la marge (diam. env.10 cm), marge cannelée, lames serrées apparemment floconneuses (photo 2). Je pense à l'Amanite martelée ! Merci pour vos avis !
Re: Amanita malleata ?
Posté : 26 nov. 2015, 11:09
par Louis
Bonjour,
Je dirais aussi A.malleata (=A.simulans) étant donné l'habitat sous populus. C'est en tout cas à cette espèce que l'on arrive avec la clé des Amanitopsis de Guillaume Eyssartier. Mais c'est un groupe compliqué alors je suis pas sûr à 100%.
Re: Amanita malleata ?
Posté : 26 nov. 2015, 12:31
par seb65
Merci déjà pour ce premier avis !
Re: Amanita malleata ?
Posté : 26 nov. 2015, 16:25
par Fouad
Bonjour,
Oui, avec ce chapeau cabossé.
Re: Amanita malleata ?
Posté : 26 nov. 2015, 16:30
par seb65
Merci à tous les deux !
Je renomme donc...
Re: [Amanita simulans] Amanita malleata ?
Posté : 26 nov. 2015, 18:16
par Andgelo
Je suis d'accord !
Les formes cabossées de lividopallescens longtemps nommées malleata. Et maintenant lividopallescens se nomme simulans !
A noter que cette espèce peut pousser sous Betula.
Re: [Amanita simulans] Amanita malleata ?
Posté : 26 nov. 2015, 20:12
par seb65
Merci Anggelo pour cette avis supplémentaire !

Re: [Amanita simulans] Amanita malleata ?
Posté : 27 nov. 2015, 07:43
par Montségur
Andgelo a écrit :Les formes cabossées de lividopallescens longtemps nommées malleata.
Bonjour,
Plutôt une variété :
Amanita lividopallescens var.
malleata Piane ex Romagnesi (1982) =
Amanita subfraudulenta Contu (2004)
Et maintenant lividopallescens se nomme simulans !
Quelle est ta source, hormis la citation dans le GEPR ?
Une très bonne description de
A. simulans et un historique de la taxinomie par J.M Hanss est a consulter dans le bulletin FMDS 216, p. 312 (2015)
Re: [Amanita simulans] Amanita malleata ?
Posté : 27 nov. 2015, 08:35
par Guillaume Eyssartier
Quelle est ta source, hormis la citation dans le GEPR ?
Voir le très gros article de Pierre Neville et Serge Poumarat (Fungi non Delineati 51-52), dans lequel il est très largement démontré que ce nom est aujourd'hui inutilisable, tant il a été utilisé pour désigner des taxons différents.
Une très bonne description de A. simulans et un historique de la taxinomie par J.M Hanss est a consulter dans le bulletin FMDS 216, p. 312 (2015)
Très bonne... mouais. Je nuancerai cet avis personnellement

Re: [Amanita simulans] Amanita malleata ?
Posté : 27 nov. 2015, 09:38
par Montségur
Je connais évidemment cette revue et cet article de mon regretté ami Pierre, la controverse peut exister, heureusement.

Re: [Amanita simulans] Amanita malleata ?
Posté : 27 nov. 2015, 09:51
par Guillaume Eyssartier
Je connais évidemment cette revue et cet article de mon regretté ami Pierre, la controverse peut exister, heureusement. 
Bien sûr qu'elle peut exister ! Mais l'idéal est de fournir des arguments afin que l'on puisse discuter objectivement et efficacement. Et, dans le cas présent, parvenir à fixer l'interprétation du nom
Amanita lividopallescens me semble particulièrement délicat, et peut-être même pas souhaitable, pour tout dire : le considérer comme un nomen ambiguum au vu des (très !) nombreuses interprétations dont il a fait l'objet me semble une solution sage et pertinente.
Amitiés, Guillaume.