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Indéterminé

Posté : 08 nov. 2024, 20:48
par Terradoc
Bonsoir,

Une récolte non identifiée à l'issue d'une sortie mycologique. Les photos sont prises en salle donc de mauvaise qualité.
Sous épicea
Chapeau 7 cm, gris d'un même ton que Clitocybe nebularis, sec, non séparable du pied.
Lames blanches, échancrées, peu serrées, cassantes.
Pied 12 cm, fibreux et bulbeux à la base avec un anneau persistant.
Aucune saveur, ni odeur particulière
Spores amyloïdes (8.24) 9.65 (10.11) X (5.4) 6.3 (7.3) Q=1.55
Si vous avez des pistes ....
20241108_164710.jpg
20241108_164726.jpg
20241108_164904.jpg

Re: Indéterminé

Posté : 08 nov. 2024, 21:08
par Fouad
Bonsoir Thierry,
Il faut être sûr que c'est amyloïde. Je vois que le milieu est aussi "amyloïde" que les deux spores.
Il faut plus de spores si possible.

Re: Indéterminé

Posté : 08 nov. 2024, 21:25
par Terradoc
Amyloïdes. C'est confirmé.
La forme des spores est plus ellipsoïdale qu'ovoïde comme ici. Je n'ai malheureusement pas d'autres clichés.

Re: Indéterminé

Posté : 09 nov. 2024, 09:31
par Fifi
Bonjour,

aucun genre n'a été évoqué ? À mon avis, lames libres...

Re: Indéterminé

Posté : 09 nov. 2024, 13:29
par Laurent13
Il semble que le pied soit tâché de rougeâtre
Capture.jpg
Et ça ne serait-ce pas un reste de décurrence ?
lames.jpg

Re: Indéterminé

Posté : 09 nov. 2024, 14:01
par Laurent13
Présence de saules ? Bouleaux ?

Re: Indéterminé

Posté : 09 nov. 2024, 14:34
par Terradoc
Ta remarque Laurent sur les tons bruns à la base du pied est judicieuse. Elle a été évoquée par les mycologues.
Les lames sont échancrées voire légèrement décurrentes mais non libres, ce que je confirme également et ce qui a conduit à écarter le genre Amanita.
09 nov. 2024, 14:01Laurent13 a écrit :
Présence de saules ? Bouleaux ?
Uniquement épicéas.

Re: Indéterminé

Posté : 09 nov. 2024, 20:24
par Fifi
Concernant l'insertion des lames, je maintiens mon idée, pour vous en convaincre, regardez ce sujet :
lépiote ? - Amanita echinocephala (Vittad.) Quél.

Je cite Guillaume, à propos de l'insertion des lames :
11 déc. 2008, 19:33Guillaume Eyssartier a écrit :
Elles sont très probablement libres, mais il arrive souvent que ce caractère soit difficile à observer lorsque le chapeau tend à se retrousser comme c'est le cas sur cet exemplaire : l'insertion dégage alors tellement le sommet du pied que cela pose problème au premier abord, mais lorsque l'on essaie de séparer le pied du chapeau, on s'aperçoit qu'elles sont bien libres.
09 nov. 2024, 14:34Terradoc a écrit :
Les lames sont échancrées voire légèrement décurrentes mais non libres
Comment peut-on voir des lames échancrées ici ? Les lames sont littéralement bouffées ou érodées au niveau de l'insertion, non ?

Re: Indéterminé

Posté : 09 nov. 2024, 22:23
par Terradoc
La démonstration de Guillaume est intéressante mais elle ne peut s'appliquer ici sur un échantillon dégradé par la manipulation de la même façon que des lames échancrées sont supposées ne pas être identifiables en l'état. Si tu penses à une espèce particulière dans le genre Amanita, on peut éventuellement poursuivre la discussion. Dans le cas contraire, il faudra attendre les résultats du séquençage.

Re: Indéterminé

Posté : 09 nov. 2024, 22:35
par Fifi
S'il s'agit d'une amanite, les espèces avec anneau et pied bulbeux sans volve il n'y en a pas beaucoup.

Re: Indéterminé

Posté : 10 nov. 2024, 06:41
par Terradoc
09 nov. 2024, 22:35Fifi a écrit :
S'il s'agit d'une amanite, les espèces avec anneau et pied bulbeux sans volve il n'y en a pas beaucoup.
La seule qui pourrait coller selon moi, avec toutes les réserves d'usage, serait Amanita excelsa var excelsa

Re: Indéterminé

Posté : 12 nov. 2024, 06:22
par Terradoc
Nous en conclurons qu'il est difficile de se prononcer sur cette récolte par manque d'éléments exploitables. Mon titre garde donc encore toute sa signification. Je remercie ceux qui on bien voulu se pencher sur le sujet.