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[cf Caloscypha fulgens] Caloscypha fulgens ?

Posté : 09 janv. 2014, 15:19
par Andgelo
Bonjour à tous,
Les ascos c'est pas mon fort ; la preuve cette récolte du 28 avril dernier a été nommée Aleuria aurantia avec de gros doutes,
et a passé le reste de l'année dans l'oubli. Je n'ai que cette photo - je sais que c'est mince - à vous proposer.
Avec l'habitat sous conifères et les taches vertes présentes, je proposerais bien Caloscypha fulgens.
Qu'en pensez-vous ? Merci d'avance !

Re: Caloscypha fulgens ?

Posté : 09 janv. 2014, 17:16
par Pierre Jancloes
Bonjour, O.K.pour C. fulgens.
Cordialement.

Pierre.

Re: Caloscypha fulgens ?

Posté : 09 janv. 2014, 17:30
par Y.Courtieu
Bonjour,

Ces ascos sont pour moi beaucoup plus proches en effet de Caloscypha fulgens que de Aleuria aurantia qui est d'un orange assez différent.
Caloscypha fulgens a soit plus de vert sur la face externe notamment lorsque l'orifice du chapeau est encore étroit,
soit cette allure avec moins de verdâtre dans le cas où il est plus étalé, tout au moins pour ceux que j'ai rencontrés.

Cordialement

Re: Caloscypha fulgens ?

Posté : 09 janv. 2014, 19:43
par Jean-Luc Picard
Je ne suis pas convaincu... Je verrais plutôt une vieille A. aurantia, espèce commune le long des chemins sous conifères.

Re: Caloscypha fulgens ?

Posté : 09 janv. 2014, 20:13
par Fifi
Bonsoir,

Comme Jean-Luc, je ne crois pas trop à C.fulgens qui est plus jaune que orangé.... mais dans cet état et sans micro, difficile d'être catégorique.

Re: Caloscypha fulgens ?

Posté : 09 janv. 2014, 23:06
par Y.Courtieu
Bonsoir,

Des photos illustreront mieux ce que j'ai voulu dire à fandechampis
Voici le "jaune" de Caloscypha fulgens
Caloscypha fulgens
Caloscypha fulgens
DSCN8617b.JPG (323.51 Kio) Vu 1575 fois
et l'orange de Aleuria aurantia
Aleuria aurantia
Aleuria aurantia
DSCN1613b.JPG (238.75 Kio) Vu 1575 fois
A chacun de se faire son idée

Cordialement

Re: Caloscypha fulgens ?

Posté : 10 janv. 2014, 10:14
par Fifi
Pour une comparaison plus probante, il faudrait montrer des exemplaires dans le même état que ceux d'Andgelo... :clindoeil:

Re: Caloscypha fulgens ?

Posté : 10 janv. 2014, 14:16
par em-myco
Avec les ascos rien ne sert de pérorer sans microscopie!!

Re: Caloscypha fulgens ?

Posté : 10 janv. 2014, 14:34
par chris
Y.Courtieu a écrit :
Bonsoir,

Des photos illustreront mieux ce que j'ai voulu dire à fandechampis
Voici le "jaune" de Caloscypha fulgens
DSCN8617b.JPG
N'est-ce pas une photo de Bernard Clesse ? Je l'ai vu hier au MLB.

Re: Caloscypha fulgens ?

Posté : 10 janv. 2014, 17:15
par Y.Courtieu
Bonjour,

Que dois-je penser de toutes ces remarques ?

1)
chris a écrit :
N'est-ce pas une photo de Bernard Clesse ? Je l'ai vu hier au MLB.
Je ne me permettrai pas d'envoyer une photo qui ne provienne pas de mon appareil.

2)
em-myco a écrit :
Avec les ascos rien ne sert de pérorer sans microscopie!!
3)
Fifi a écrit :
Pour une comparaison plus probante, il faudrait montrer des exemplaires dans le même état que ceux d'Andgelo...
Je me contente de répondre à fandechampis, avec mes moyens qui sont, j'ai expliqué pourquoi sur ce forum, malheureusement sans l'aide du microscope. Faut-il m'excuser ici de ne pouvoir faire autrement ?

Encore cordialement

Re: Caloscypha fulgens ?

Posté : 10 janv. 2014, 19:26
par Linda
meilleurs voeux à tous :)

ils n'ont rien d'aleuria, dont la chair est très mince.
Les ascos de angelo semblent plus épais et même si je ne les ai pas rencontrés encore, je verrai plus fulgens, vieux certes mais fulgens quand même. En tout cas c'est ma première impression.

Re: Caloscypha fulgens ?

Posté : 10 janv. 2014, 20:26
par Linda
après ce post ci dessus j'ai posé la question à mon ascocologue préféré FValade voici sa réponse :
oui Caloscypha fulgens, rien que pour l’excipulum avec une tonalité verdâtre. Comme tu le dis, même sans l’avoir vu sur le terrain, on le reconnait tant il est typique.

et pour ne heurter personne un cf est bienvenu en attendant que Angelo nous présente des exemplaires en parfait état ! :P

Caloscypha cf fulgens même si je ne doute pas de la réponse de François (merci)

Re: Caloscypha fulgens ?

Posté : 10 janv. 2014, 20:34
par Fifi
Y.Courtieu a écrit :
Que dois-je penser de toutes ces remarques ?
Je laisse Chris s'expliquer...
Pour ce qui est des autres remarques, il n'y a aucune raison de mal les prendre puisqu'elles ne font qu'exprimer le problème posé par une tentative de détermination d'asco d'après une photo d'exemplaires en mauvais état.

S'il est vrai que C.fulgens a une chair plus épaisse, mais j'ai du mal à évaluer cette épaisseur sur cette photo. Je veux bien me soumettre à l'avis de F. Valade, mais est-on certain que les tonalités verdâtre ne sont pas causées par des algues ?

Re: Caloscypha fulgens ?

Posté : 10 janv. 2014, 20:42
par Linda
mon avis d'amateur

je ne reconnais pas ici aleuria,, que je rencontre souvent, tant à la couleur qu'à la chair, les photos d'angelo (si l'on fait fi des tons verdâtres) présentent un asco à chair épaisse. Et (c'est juste pour moi,) ils ont une couleur de mangue de mon enfance :lol: :lol:

Re: Caloscypha fulgens ?

Posté : 10 janv. 2014, 22:35
par Andgelo
Bonsoir à tous,
Merci à tous pour vos réponses, aussi pertinentes qu'hétérogènes !
L'étude des ascos est très complexe et je m'était douté - qu'avec juste une photo d'exemplaires
abîmés - qu'il serait illusoire de réussir à une détermination certaine. Mais j'ai quand même tenté le coup.
Néanmoins, d'après vos diverses réponses, il semble que ma récolte soit plus proche de C. fulgens que de A. aurantia.
Linda a écrit :
après ce post ci dessus j'ai posé la question à mon ascocologue préféré FValade voici sa réponse :
oui Caloscypha fulgens, rien que pour l’excipulum avec une tonalité verdâtre. Comme tu le dis, même sans l’avoir vu sur le terrain, on le reconnait tant il est typique.
Ensuite, si un ascologue confirme Caloscypha fulgens, je ne sais plus si le cf. à sa place ici...
Je vais tout de même le mettre, en attendant sagement s'il y a d'autres réponses.

Bonne soirée à tous,
A.