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Bonjour

Ce lichen saxicole brun avec apothécies pourpres, qui m'évoque un Acarospora, est complétement envahi par une petite espèce orange ... parasite ? PS: Sur calcaire, vers 1000 m d'altitude, dans le sud-est.

Merci de votre aide.

Guillaume

Bonsoir Guillaume,

D'accord pour le genre Acarospora, un genre d'une très grande difficulté !

Ensuite je ne partirais pas forcément sur un parasite mais plutôt sur une espèce se servant de l'Acarospora comme support (même si il est possible que la présence de ce lichen gène l'Acarospora, il faudrait approfondir la chose).
Très certainement un Candelariella. Je vais regarder ce que je peux trouver.

C'est quoi le sujet ici, Acarospora ou son commensal ?

Jplm

Je ne sais pas ... les deux m'intéressent, d'autant que cette association à l'air courante sur les rochers calcaires du coin.
Pour l'Acarospora, que pensez vous d'A. glaucocarpa ? L'écologie à l'air de convenir, mais le genre a en effet l'air complexe !
Je zoome un peu plus :

Pour le lichen-support je déclare forfait : la détermination des crustacés nécessite presque toujours d'avoir accès à un labo de cytologie, voire de chimie.
Pour le lichen-cavalier, je me demande si ce n'est pas simplement un Xanthoria parietina. Le bougre est capable de s'installer partout ...

Que dit Arnaud ? Tu devais faire des recherches.

En tous cas, on ne pourra pas renommer avec deux espèces : pour des raisons évidentes les règles du forum (help/determination) sont un sujet = une espèce, même si superposées ! D'où ma question d'hier de définir de quoi on parle ici.... on de scinder le sujet en deux.

Jplm

10 avr. 2021, 07:06Cécile a écrit :

Pour le lichen-support je déclare forfait : la détermination des crustacés nécessite presque toujours d'avoir accès à un labo de cytologie, voire de chimie.

C'est bien un Acarospora, le thalle est assez typique.
Pour l'espèce, glaucocarpa semble une bonne hypothèse pour commencer. Mais sans les réactifs et la microscopie, nommer un Acarospora est très très difficile vu le nombre d'espèces.

10 avr. 2021, 07:06Cécile a écrit :

Pour le lichen-cavalier, je me demande si ce n'est pas simplement un Xanthoria parietina. Le bougre est capable de s'installer partout ...

Au départ, je partais sur un Candelariella mais j'ai toujours un petit doute...
Pour X. parietina, il me semble qu'il a un aspect clairement foliacé même quand il est très jeune. J'ai plus l'impression d'y voir des granulations squamuliformes plus ou moins agglomerées.

10 avr. 2021, 09:53Jplm a écrit :

Que dit Arnaud ? Tu devais faire des recherches.

En tous cas, on ne pourra pas renommer avec deux espèces : pour des raisons évidentes les règles du forum (help/determination) sont un sujet = une espèce, même si superposées ! D'où ma question d'hier de définir de quoi on parle ici.... on de scinder le sujet en deux.

Jplm

Pour moi il y avait 3 questions ici :
- Le lichen marron est-il bien un Acarospora ?
- Qu'est ce que le lichen orange qui utilise l'Acarospora comme support ?
- Ce lichen orange est-il un parasite ?

10 avr. 2021, 11:21Arnaud D. a écrit :

Au départ, je partais sur un Candelariella mais j'ai toujours un petit doute...
Pour X. parietina, il me semble qu'il a un aspect clairement foliacé même quand il est très jeune. J'ai plus l'impression d'y voir des granulations squamuliformes plus ou moins agglomerées.

C'est la photo agrandie qui m'a fait penser à Xanthoria parietina : les marges sont bien nettes et leurs lobes adhérent au substrat, contrairement aux squamules de Candelaria. Autre différence, les bords des apothécies sont bien lisses alors que chez Candelaria ils sont crénelés.
Vu la taille des apothécies, on voit que ce colonisateur est effectivement très jeune,
Pour l'affectation d'une espèce au sujet, je pense que l'Acarospora est plus intéressant car on n'a pas souvent l'occasion d'observer ce lichen.
(Mais c'est juste mon avis, hein)

J'ai dupliqué le sujet en "Acarospora parasité ?" et "Parasite sur Acarospora".

Essayez de discuter du support ici et du truc orange sur l'autre sujet.

Jplm

Merci Jean-Pierre ! Bonne idée !

Vu que l'on parle du support ici, j'ai regardé pour Acarospora glaucocarpa et il semble bien que cela corresponde.
Les squamules très développées, les apothécies pourprées et la marge des squamules pruineuse, ces critères vont bien dans le sens de cette espèce.