Champis.net

Bonsoir
Un joli papillon dont j'aimerais connaître le nom...
En utilisant la clé du site lepido.ch j'arrive sur Melitaea athalia (Mélitée du mélampyre) : c'est possible ou c'est tout faux ?

Bonjour, jolie photo d'une femelle en train de pondre. Le genre est bon, après je ne connais pas assez.

Je pense que oui.

Bonjour,
Cela me semble bien.

Merci à tous pour vos réponses.

18 mai 2020, 22:58dominique a écrit :

... femelle en train de pondre...

Et... ça se voit comment ? c'est peut être pour cela que j'ai eu le temps de prendre plusieurs photos...

La position de l’abdomen, je crois.

Oui la forme de l'abdomen et la position sont caractéristiques d'une femelle en train de pondre. La plante choisie est surprenante pour ce genre d'espèce. Il me semble que renommer le sujet au delà du genre est un peu téméraire à partir de photos, le genre Melitaea est complexe surtout par chez toi.

20 mai 2020, 09:09dominique a écrit :

Oui la forme de l'abdomen et la position sont caractéristiques d'une femelle en train de pondre. La plante choisie est surprenante pour ce genre d'espèce. Il me semble que renommer le sujet au delà du genre est un peu téméraire à partir de photos, le genre Melitaea est complexe surtout par chez toi.

Merci pour l'explication
Pour le renommage, suite aux réponses, j'ai pensé que l'espèce pouvait être la bonne, je corrige...

Bonjour Odile, tu connais la plante?

En effet, je n'avais pas prêté attention à ta région, de plus je découvre qu'une variété (ou forme) de M. athalia est désormais considérée comme espèce à part entière.
Voir : Melitaea athalia sur Lépinet

Un petit document pdf en bonus, Mise au point sur les mélitées.

Je pense tout de même qu'on peut aller jusqu'à cf. athalia... Dominique ?

20 mai 2020, 10:29Fifi a écrit :

En effet, je n'avais pas prêté attention à ta région, de plus je découvre qu'une variété (ou forme) de M. athalia est désormais considérée comme espèce à part entière.
Voir : Melitaea athalia sur Lépinet

Un petit document pdf en bonus, Mise au point sur les mélitées.

Je pense tout de même qu'on peut aller jusqu'à cf. athalia... Dominique ?

Merci Fifi pour le partage du document, la détermination des papillons ne semblent pas plus simple que celle des plantes vous me dites si je précise ou non l'espèce avec un cf.

20 mai 2020, 10:05Ghislaine a écrit :

Bonjour Odile, tu connais la plante?

Non, Ghislaine, je ne me suis pas risquée à déterminer la plante : à mon niveau d'apprentissage, je ne regarde que les "vraies " fleurs.

Par contre, c'est une idée, je vais la poster sur le forum "Plantes", là j'ai mis un extrait pour centrer sur le papillon mais j'ai des vues plus larges...

Et peut être que cela donnera des indications sur l'espèce ? sur le lien donné par Fifi, la nourriture de la chenille est précisée, j'imagine que c'est cela qui a conduit à donner le nom de la plante à l'espèce ?

Fifi a écrit :

Je pense tout de même qu'on peut aller jusqu'à cf. athalia... Dominique ?

Je trouve que c'est une bonne idée

Et peut être que cela donnera des indications sur l'espèce ? sur le lien donné par Fifi, la nourriture de la chenille est précisée, j'imagine que c'est cela qui a conduit à donner le nom de la plante à l'espèce ?

Oui Odile c'est très important, mais pas absolu. tout est fait pour compliquer.

Bonjour
La plante a été reconnue par nos collègues du forum "Plante", c'est Holcus lanatus
Comme Dominique n'a pas répondu et que Fifi et Ghislaine sont pratiquement convaincues qu'il s'agit de M. athalia, je modifie la détermination en ajoutant un cf.
Si d'autres avis : n'hésitez pas !

Bonsoir,

Je dirais que la tache discale très épaisse amène effectivement au complexe M. athalia. On n'en voit pas assez pour confirmer que les lunules postérieures dans ailes antérieures sont épaisses, ce qui nous aurait conforté dans le choix de ce complexe. Malheureusement M. athalia ne peut être différencié de M. celadussa que par l'examen des pièces génitales, à ma connaissance, aucun critère visuel ne permet à ce jour de les distinguer...

D'où provient cet individu ?