Erysimum ?

Andgelo: Messages : 5929; Enregistré le : 29 avr. 2013, 17:08; Nom : Andgelo Mombert; Associations : Société d'Histoire Naturelle du Doubs - Ascomycete.org; Localisation : Doubs; Site Internet

par Andgelo » 12 août 2020, 20:35

Bonsoir,

Une brassicacée jaune vu dans un éboulis, vers le sommet du Chamechaude (Chartreuse), autour de 2000m d'alt.

Est-ce un Erysimum ? Peut-on suggérer une espèce ?

Merci d'avance !

Fichiers joints

Modifié en dernier par Andgelo le 15 août 2020, 21:23, modifié 3 fois.

Galerie photo : https://www.flickr.com/photos/fandebiodiversite/

Re: Erysimum ?

Nommo: Messages : 23084; Enregistré le : 18 août 2017, 18:36; Nom : François Desprès; Association : Alès; Localisation : Gard

par Nommo » 12 août 2020, 20:41

Erysimum jugicola ?

J’échangerais bien tout ce que je sais contre un pour cent de ce que je ne sais pas. ( Pierre Neville )

Re: Erysimum ?

Odile: Messages : 1908; Enregistré le : 25 mars 2019, 09:28; Association : Société d'Histoire Naturelle Voiron Chartreuse; Localisation : Voiron - Isère

par Odile » 12 août 2020, 21:09

Bonsoir
Les photos me semblent correspondre au genre Erysimum par contre je proposerais E. ochroleucum car je crois que E. jugicola n'est pas présent en chartreuse
C'est un genre que je n'ai jamais rencontré donc ma connaissance n'est que "livresque"

Re: Erysimum ?

Ghislaine En ligne: Messages : 14845; Enregistré le : 07 sept. 2010, 15:25; Localisation : Forêt du jorat, Lausanne suisse.

par Ghislaine » 12 août 2020, 22:12

Je n'arrive pas à voir si le stigmate est coupé en deux lames, parce que je penserai à Erysimum cheiri à cause des traces oranges?

"L'ignorant affirme,
le savant doute,
le sage réfléchit.
Aristote

Re: Erysimum ?

Y.Courtieu: Messages : 33330; Enregistré le : 28 oct. 2012, 18:14; Localisation : Haute-Savoie; Site Internet

par Y.Courtieu » 13 août 2020, 17:44

E. ochroleucum me parait tenir la route.
C'est une plante des éboulis mouvants, à tige rampante sur le sol et à nombreux rejets stériles.
On dirait bien que cela correspond.

Yves
UN CORPS FROID NE PEUT PAS CHAUFFER UN CORPS CHAUD

Re: Erysimum ?

Ghislaine En ligne: Messages : 14845; Enregistré le : 07 sept. 2010, 15:25; Localisation : Forêt du jorat, Lausanne suisse.

par Ghislaine » 13 août 2020, 19:46

Je me trompe avec cheiri qui n'est pas du tout montagnard.

"L'ignorant affirme,
le savant doute,
le sage réfléchit.
Aristote

Re: Erysimum ?

Andgelo: Messages : 5929; Enregistré le : 29 avr. 2013, 17:08; Nom : Andgelo Mombert; Associations : Société d'Histoire Naturelle du Doubs - Ascomycete.org; Localisation : Doubs; Site Internet

par Andgelo » 13 août 2020, 21:50

Merci pour vos réponses.

Andgelo

Galerie photo : https://www.flickr.com/photos/fandebiodiversite/

Re: Erysimum ?

Andgelo: Messages : 5929; Enregistré le : 29 avr. 2013, 17:08; Nom : Andgelo Mombert; Associations : Société d'Histoire Naturelle du Doubs - Ascomycete.org; Localisation : Doubs; Site Internet

par Andgelo » 14 août 2020, 17:52

Dur de faire un choix entre jugicola et ochroleucum.

D'autres avis ? Laurent peut-être ?

Galerie photo : https://www.flickr.com/photos/fandebiodiversite/

Re: Erysimum ?

Castor74: Messages : 26456; Enregistré le : 23 sept. 2011, 17:11; Nom : Laurent Francini; Association : LA CHANTERELLE DE VILLE-LA-GRAND; Localisation : La Yaute - Haute-Savoie (la «vraie» Savoie) ;-); Site Internet

par Castor74 » 14 août 2020, 18:03

14 août 2020, 17:52Andgelo a écrit :
Dur de faire un choix entre jugicola et ochroleucum.

D'autres avis ? Laurent peut-être ?

Jugicola me paraît coller mieux, ici le jaune est plus franc, moins soufré...

http://www.francini-mycologie.fr/index.html • Myco-botaniste passionné! • Nikon D90 - F-S DX 18-200 mm f:3,5/5,6 G ED VRII - AF-S Nikkor 105 mm macro f:2.8 G ED - Micro Nikkor 60 mm f:2.8

Re: Erysimum ?

Y.Courtieu: Messages : 33330; Enregistré le : 28 oct. 2012, 18:14; Localisation : Haute-Savoie; Site Internet

par Y.Courtieu » 14 août 2020, 18:34

Oui, mais l'INPN ne signale pas Erysimum jugicola dans le massif de la Chartreuse.
C'est une plante que l'on trouve en Vanoise, dans les Ecrins ou dans le Queyras plutôt que dans les Préalpes (Flora Gallica)

Yves
UN CORPS FROID NE PEUT PAS CHAUFFER UN CORPS CHAUD

Re: Erysimum ?

Castor74: Messages : 26456; Enregistré le : 23 sept. 2011, 17:11; Nom : Laurent Francini; Association : LA CHANTERELLE DE VILLE-LA-GRAND; Localisation : La Yaute - Haute-Savoie (la «vraie» Savoie) ;-); Site Internet

par Castor74 » 14 août 2020, 18:38

14 août 2020, 18:34Y.Courtieu a écrit :
Oui, mais l'INPN ne signale pas Erysimum jugicola dans le massif de la Chartreuse.
C'est une plante que l'on trouve en Vanoise ou dans le Queyras plutôt que dans les Préalpes (Flora Gallica)

Aïe. Embêtant... Bon, alors c'est l'autre...

http://www.francini-mycologie.fr/index.html • Myco-botaniste passionné! • Nikon D90 - F-S DX 18-200 mm f:3,5/5,6 G ED VRII - AF-S Nikkor 105 mm macro f:2.8 G ED - Micro Nikkor 60 mm f:2.8

Re: Erysimum ?

Y.Courtieu: Messages : 33330; Enregistré le : 28 oct. 2012, 18:14; Localisation : Haute-Savoie; Site Internet

par Y.Courtieu » 14 août 2020, 18:53

Voici les cartes de répartition du PIFH ( Conservatoire botanique alpin) pour les deux espèces :

Fichiers joints

Erysimum ochroleucum
5f36c0a3_156ae_9.jpg (27.97 Kio) Vu 502 fois

Erysimum jugicola
5f36c0f1_7da_31.jpg (27.34 Kio) Vu 502 fois

Yves
UN CORPS FROID NE PEUT PAS CHAUFFER UN CORPS CHAUD

Re: Erysimum ?

Odile: Messages : 1908; Enregistré le : 25 mars 2019, 09:28; Association : Société d'Histoire Naturelle Voiron Chartreuse; Localisation : Voiron - Isère

par Odile » 14 août 2020, 19:00

14 août 2020, 18:34Y.Courtieu a écrit :
Oui, mais l'INPN ne signale pas Erysimum jugicola dans le massif de la Chartreuse.
C'est une plante que l'on trouve en Vanoise, dans les Ecrins ou dans le Queyras plutôt que dans les Préalpes (Flora Gallica)

C'est pour cela que j'avais proposé E. ochroleucum

Mais, à votre connaissance quelle est la fiabilité des données de localisation : j'ai l'impression que Asters, qu'Yves cite très souvent, est complet.
Pour ma part en Isère, je regarde sur FloreIsère (Gentiana) où l'inventaire est très incomplet. Est-ce que vous savez si les données du PIFH et de l'INPN sont celles de Gentiana ou s'y a d'autres sources ?

Re: Erysimum ?

Y.Courtieu: Messages : 33330; Enregistré le : 28 oct. 2012, 18:14; Localisation : Haute-Savoie; Site Internet

par Y.Courtieu » 14 août 2020, 19:06

Il y a d'autres sources que celles de Gentiana dans les données du PIFH. Tous les organismes qui y adhèrent et ils sont assez nombreux, sont susceptibles de fournir des données. Asters et Gentiana y adhèrent tous les deux, par exemple.
Sans prétendre que ces données soient complètes, je pense qu'il doit être assez difficile de trouver plus fiable au niveau de la Région.

Yves
UN CORPS FROID NE PEUT PAS CHAUFFER UN CORPS CHAUD

Re: Erysimum ?

Andgelo: Messages : 5929; Enregistré le : 29 avr. 2013, 17:08; Nom : Andgelo Mombert; Associations : Société d'Histoire Naturelle du Doubs - Ascomycete.org; Localisation : Doubs; Site Internet

par Andgelo » 14 août 2020, 20:40

Merci à tous !

Galerie photo : https://www.flickr.com/photos/fandebiodiversite/

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Erysimum ?