[carex_glacialis]

Sur chêne vert, gorges de l'Hérault.

[Jplm]

Bonjour,

Jplm

[Arnaud D.]

Bonjour Leo,

Si c'est bien une demande de détermination, tu aurais des informations en plus sur la présence d'isidies par exemple ?

[Cécile]

Bonjour Carex,
Thalle plutôt vert en configuration "humide', pas d'apothécies visibles, les photos ne sont pas d'une très grande définition mais j'ai bien cru y apercevoir des verrues en plus des isidies.
Alors je propose Melanohalea exasperatula ou M. elegantula. C'est la forme des isidies qui permet de distinguer ces deux espèces : ou bien elles ressemblent à de petits coraux plus ou moins ramifiés (M. elegantula), ou bien elles ressemblent plutôt à de petit châteaux d'eau avec une base plus maigre que le sommet (M. exasperatula).
Si tu n'as pas la possibilité de retourner examiner la forme des isidies, je propose qu'on renomme ce sujet Melanohalea cf exasperatula car cette espèce est annoncée comme un peu plus commune que l'autre.
(Bonjour Arnaud, j'étais justement en train d'écrire que ton avis serait indispensable)
(PS pour Arnaud toujours : il me semble bien que la présence d'isidies soit visible sur le haut de la première photo, mais les isidies elles-mêmes ne sont pas clairement observables)

[carex_glacialis]

Bonjour,

merci pour les retours. lichen récolté donc ce soir à la bino je vais pouvoir observer les isidies.

[Arnaud D.]

Bonjour,

merci pour les retours. lichen récolté donc ce soir à la bino je vais pouvoir observer les isidies.

Comme l'a précisé Cécile, la forme des isidies est très importantes chez ces lichens (Melanohalea et Melanelixia).

Si tu réalise une observation sous la bino, je ne peux que te conseiller de faire sauter un morceau de cortex à l'aide d'un scalpel, d'une lame de rasoir ou autre chose... afin d'observer la médulle blanche et d'y déposer une goute de javel. C- pour le genre Melanohalea et C+rose à rouge pour le genre Melanelixia.
Cela facilite grandement l'identification car on peut écarter plusieurs espèces avec ce simple test.

Bien entendu, la javel doit être déposée sur de la médulle que l'on a soi-même mise à nue (ne pas déposer la javel sur une médulle déjà mise à nue depuis longtemps, la réaction est généralement bien plus faible voir négative) et surtout le spécimen doit-être bien sec.

[carex_glacialis]

Merci pour ces précisions Arnaud, je regarde tout ça ce soir.

[carex_glacialis]

Et voici !

Alors, plutôt château d'eau ou plutôt petit corail ? J'irai plutôt vers château d'eau, on voit certaines isidies plus fines à la base. Mais, c'est vous les pros !

[Cécile]

Carex je suis très admirative de tes photos car je me fais une petite idée de la difficulté à montrer des isidies de profil quand elles sont en forêt !
Je dirais que leur forme est plutôt "château d'eau" car elles sont plus larges que hautes.
Ce serait donc Melanohalea exasperatula.
MAIS ...
Est-ce que tu as pu vérifier la réaction négative de la médulle à la javel, comme le conseillait Arnaud pour écarter sans hésitation le genre Melanelixia ?
Ce serait utile car les isidies de Melanelixia grabatula peuvent se présenter comme celles de ton échantillon. Dans ce cas, la médulle se colore en rose ou en rouge avec le javel.

[Arnaud D.]

Ces isidies me semblent encore un peu jeunes... Il n'y a pas des zones du thalle où elles sont mieux développées ?

Les isidies matures de Melanohalea exasperatula sont clavées à spatuliformes (le rétrécissement à la base est bien marquée).
Celles de Melanelixia glabratula sont cylindriques et +ou- ramifiées (comme celles de Melanohalea elegantula).

Voici un petit récapitulatif.

Si le spécimen est isidié et que l'on obtient une réaction négative, il suffit de regarder la forme des isidies :
- clavées/spatuliformes pour Melanohalea exasperatula,
- cylindriques +ou- ramifiées pour Melanohalea elegantula.

Si le spécimen est isidié (sans soralies) et que l'on obtient une réaction C+ rose à rouge, il suffit de regarder le support :
- corticole ou lignicole pour Melanelixia glabratula,
- saxicole pour Melanelixia fuliginosa.

[Cécile]

Voici un petit récapitulatif.

Si le spécimen est isidié et que l'on obtient une réaction négative, il suffit de regarder la forme des isidies :
- clavées/spatuliformes pour Melanohalea exasperatula,
- cylindriques +ou- ramifiées pour Melanohalea elegantula.

Si le spécimen est isidié (sans soralies) et que l'on obtient une réaction C+ rose à rouge, il suffit de regarder le support :
- corticole ou lignicole pour Melanelixia glabratula,
- saxicole pour Melanelixia fuliginosa.

Carex, je crois qu'il faut vraiment que tu fasses le test "javel sur médulle" : s'il sort positif (coloration rose ou rouge), tu n'auras plus à te mettre la rate au court-bouillon pour trouver des isidies bien développées et observer leur forme !

J'attends la fin du suspens en retenant mon souffle.

[Jplm]

Déjà bientôt 30 heures, soit nous avons perdu Cécile , soit nous tenons une sacrée championne d'apnée.

Jplm

[Cécile]

J'ai respiré en douce mais Chut ! Ne le dites pas à l'ami Carex : il est tellement occupé avec son Cladonia peut-être rarissime, qu'un test javel tout bête sur Melane/Melano (genres et espèces plutôt communs), c'est oublié

[carex_glacialis]

Je m'excuse pour les délais, en fait j'ai repris le bouleau en bureau d'études et ça sied bien à sa réputation : le rythme est assez bourrin donc j'oublie pas mal d'autres sujets, comme mettre de la javel sur ce lichen !!

[Cécile]

Bon courage, Carex ! Et à quand tu veux : j'ai repris ma respiration