Genre Physcia!?
Tout sur les lichens (Déterminations, Qui suis-je ?, ...)
Bonjour à tous, j'ai trouvé cette espèce près de la rivière en Auvergne et je pense que c'est du genre Pyscia et je pense que l'espèce est aipolia.
Pourriez-vous vérifier s'il vous plaît?
Pourriez-vous vérifier s'il vous plaît?
Modifié en dernier par Nils Kieffer le 19 févr. 2021, 12:53, modifié 1 fois.
- Plus d'infos
- Messages : 2959
- Enregistré le : 11 oct. 2020, 06:56
- Nom : Cécile Lambert
- Associations : Jardinons ensemble à Limoges - Association Française de Lichénologie
- Localisation : Limoges
Il n'y a pas de cils, et les lobes sont étroits : c'est un bon début.
Pour être sûr que c'est Physcia aipolia, vérifie que la surface n'est pas pruineuse (pas de "sucre en poudre"), et que le thalle verdit nettement lorsqu'il est humide.
S'il ne verdit pas, ou très peu, c'est sans doute Physcia stellaris, espèce assez polymorphe et très largement répandue.
Pour être sûr que c'est Physcia aipolia, vérifie que la surface n'est pas pruineuse (pas de "sucre en poudre"), et que le thalle verdit nettement lorsqu'il est humide.
S'il ne verdit pas, ou très peu, c'est sans doute Physcia stellaris, espèce assez polymorphe et très largement répandue.
+1 pour Physcia aipolia / Physcia stellaris.
Par contre je n'utiliserais pas le "verdissement" au contact de l'eau pour séparer ces deux espèces, voir la photo ci-dessous d'un lobe de Physcia aipolia que j'ai humidifié et qui ne change absolument pas de couleur : Le critère de la taille du thalle et donc des lobes me semble déjà un peu plus intéressant (même si c'est très vite limité chez de jeunes spécimens).
Mais le mieux reste la réalisation du test K sur la médulle, K+ jaune pour P. aipolia et K- pour P. stellaris.
J'ai aussi pu lire sur le site Lichens marins que même si P. stellaris présente des macules, il en aura toujours beaucoup moins que P. aipolia. Un caractère qui ne semble pas si facile à voir si l'on a pas l'habitude.
Par contre je n'utiliserais pas le "verdissement" au contact de l'eau pour séparer ces deux espèces, voir la photo ci-dessous d'un lobe de Physcia aipolia que j'ai humidifié et qui ne change absolument pas de couleur : Le critère de la taille du thalle et donc des lobes me semble déjà un peu plus intéressant (même si c'est très vite limité chez de jeunes spécimens).
Mais le mieux reste la réalisation du test K sur la médulle, K+ jaune pour P. aipolia et K- pour P. stellaris.
J'ai aussi pu lire sur le site Lichens marins que même si P. stellaris présente des macules, il en aura toujours beaucoup moins que P. aipolia. Un caractère qui ne semble pas si facile à voir si l'on a pas l'habitude.
Arnaud Delhoume
- Plus d'infos
- Messages : 33043
- Enregistré le : 03 oct. 2011, 10:37
- Nom : Jean-Pierre Lachenal-Montagne
- Associations : Société Mycologique de France - Associu U Muchjinu : Société Mycologique de Porto-Vecchio
- Localisation : Paris, parfois Corse
Bonsoir,
Niels, une nouvelle fois un point d'interrogation aurait été souhaitable dans ton titre pour cette demande de confirmation. Ceci est indiqué dans les conseils de rédaction, paragraphe "Choix du titre".
Aussi, tu es inscrit sur le forum depuis novembre, n'oublie pas à l'occasion de passer par la case Présentation.
Merci,
Jplm
Niels, une nouvelle fois un point d'interrogation aurait été souhaitable dans ton titre pour cette demande de confirmation. Ceci est indiqué dans les conseils de rédaction, paragraphe "Choix du titre".
Aussi, tu es inscrit sur le forum depuis novembre, n'oublie pas à l'occasion de passer par la case Présentation.
Merci,
Jplm
Jean-Pierre Lachenal-Montagne
- Plus d'infos
- Messages : 2959
- Enregistré le : 11 oct. 2020, 06:56
- Nom : Cécile Lambert
- Associations : Jardinons ensemble à Limoges - Association Française de Lichénologie
- Localisation : Limoges
18 févr. 2021, 18:00Arnaud D. a écrit : +1 pour Physcia aipolia / Physcia stellaris.Gloups ! Tu vas faire de la peine à Ghislaine !
Par contre je n'utiliserais pas le "verdissement" au contact de l'eau pour séparer ces deux espèces
Pour revenir aux caractéristiques de la surface du thalle (je crois que Niels n'utilise pas encore de potasse), est-ce que tu peux nous montrer s'il existe une différence nettement visible entre des macules et de la pruine ? Je suis un peu perplexe à ce sujet ...
La différence est assez facile à faire sous la bino.
Les macules sont des "décolorations" du cortex due à une mauvaise répartition de la couche algale.
Exemple des macules sur Physcia leptalea : La pruine cristalline correspond à de petits cristaux sur le cortex, il est possible de l'enlever en passant le doigts dessus.
Exemple de pruine sur un thalle de Physconia distorta var. subvenusta :
Les macules sont des "décolorations" du cortex due à une mauvaise répartition de la couche algale.
Exemple des macules sur Physcia leptalea : La pruine cristalline correspond à de petits cristaux sur le cortex, il est possible de l'enlever en passant le doigts dessus.
Exemple de pruine sur un thalle de Physconia distorta var. subvenusta :
Arnaud Delhoume
- Plus d'infos
- Messages : 2959
- Enregistré le : 11 oct. 2020, 06:56
- Nom : Cécile Lambert
- Associations : Jardinons ensemble à Limoges - Association Française de Lichénologie
- Localisation : Limoges
- Plus d'infos
- Messages : 14850
- Enregistré le : 07 sept. 2010, 15:25
- Localisation : Forêt du jorat, Lausanne suisse.
- Plus d'infos
- Messages : 2959
- Enregistré le : 11 oct. 2020, 06:56
- Nom : Cécile Lambert
- Associations : Jardinons ensemble à Limoges - Association Française de Lichénologie
- Localisation : Limoges
Reviens quand tu pourras, et sur les sujets qui te plairont, Ghislaine !
Tu seras toujours la bienvenue car tes conseils sont judicieux.
Même si le verdissement de Physcia aipolia n'est pas toujours au rendez-vous , je te dois d'avoir fait attention au rapport CMA qui est un pilier de la détermination des Usnea.
A suivre
Tu seras toujours la bienvenue car tes conseils sont judicieux.
Même si le verdissement de Physcia aipolia n'est pas toujours au rendez-vous , je te dois d'avoir fait attention au rapport CMA qui est un pilier de la détermination des Usnea.
A suivre
- Plus d'infos
- Messages : 14850
- Enregistré le : 07 sept. 2010, 15:25
- Localisation : Forêt du jorat, Lausanne suisse.
19 févr. 2021, 12:19Cécile a écrit : Reviens quand tu pourras, et sur les sujets qui te plairont, Ghislaine !Pas de souci, je reste! quand je comprends quelque chose. les lichens m'intrigue beaucoup, mais je ne pensais pas la chose aussi complexe merci de ton attention.
Tu seras toujours la bienvenue car tes conseils sont judicieux.
Même si le verdissement de Physcia aipolia n'est pas toujours au rendez-vous , je te dois d'avoir fait attention au rapport CMA qui est un pilier de la détermination des Usnea.
A suivre
"L'ignorant affirme,
le savant doute,
le sage réfléchit.
Aristote
le savant doute,
le sage réfléchit.
Aristote
Bonjour tous le monde,
Le spécimen ne possède pas de pruine et il y a pas mal de macules.
Pour les mesures, j'ai l'impression que c'est un jeune individu mais les lobes donnent à peu près 1mm et je n'arriverai pas à donner une mesure pour le thalle.
Même si ce n'est pas un critère fiable, je l'ai humidifié et je n'ai vu aucun verdissement
Le spécimen ne possède pas de pruine et il y a pas mal de macules.
Pour les mesures, j'ai l'impression que c'est un jeune individu mais les lobes donnent à peu près 1mm et je n'arriverai pas à donner une mesure pour le thalle.
Même si ce n'est pas un critère fiable, je l'ai humidifié et je n'ai vu aucun verdissement
- Plus d'infos
- Messages : 33043
- Enregistré le : 03 oct. 2011, 10:37
- Nom : Jean-Pierre Lachenal-Montagne
- Associations : Société Mycologique de France - Associu U Muchjinu : Société Mycologique de Porto-Vecchio
- Localisation : Paris, parfois Corse
- Plus d'infos
- Messages : 2959
- Enregistré le : 11 oct. 2020, 06:56
- Nom : Cécile Lambert
- Associations : Jardinons ensemble à Limoges - Association Française de Lichénologie
- Localisation : Limoges
28 févr. 2021, 10:07Jplm a écrit : Bonjour,On peut inscrire Physcia stellaris/aipolia, si ce genre d'options "en binôme" existe dans vos menus déroulants.
Je remonte ce sujet du 18 février. Que peut-on dire de plus suite aux dernières informations de Niels ? Faut il en rester à Physcia sp. ?
Jplm
- Plus d'infos
- Messages : 33043
- Enregistré le : 03 oct. 2011, 10:37
- Nom : Jean-Pierre Lachenal-Montagne
- Associations : Société Mycologique de France - Associu U Muchjinu : Société Mycologique de Porto-Vecchio
- Localisation : Paris, parfois Corse
Pas vraiment ! C'était possible à l'époque où on renommait à la main et à notre guise, même si je n'ai jamais aimé ces noms doubles, mais ça ne l'est évidemment plus depuis qu'on se réfère à une base de données : c'est un peu comme si tu demandais que le métro t'arrête à la station Concorde/Madeleine... quand il y avait un conducteur, il aurait pu à la limite te laisser au milieu du tunnel mais si la ligne est automatisée, même ça ce n'est pas possible !
Les possibilités sont Physcia sp., Physcia cf. stellaris, Physcia cf. aipolia.
Jplm
Les possibilités sont Physcia sp., Physcia cf. stellaris, Physcia cf. aipolia.
Jplm
Jean-Pierre Lachenal-Montagne
- Plus d'infos
- Messages : 2959
- Enregistré le : 11 oct. 2020, 06:56
- Nom : Cécile Lambert
- Associations : Jardinons ensemble à Limoges - Association Française de Lichénologie
- Localisation : Limoges
La systématique (surtout celle des cryptogames) est plus proche de la linguistique que du métro, donc sujette à un certain flou. Lamarck lui-même reconnaissait que la notion d'espèce était une construction de l'esprit humain ...
Mais je comprends ton souhait de faire régner un peu d'ordre dans le désordre conjugué de la nature et de ceux qui prétendent lui donner un sens.
Alors je crois qu'il vaut mieux perdre des informations et opter pour Physcia sp : ainsi nous serons sûr de ne pas nous tromper.
Mais je comprends ton souhait de faire régner un peu d'ordre dans le désordre conjugué de la nature et de ceux qui prétendent lui donner un sens.
Alors je crois qu'il vaut mieux perdre des informations et opter pour Physcia sp : ainsi nous serons sûr de ne pas nous tromper.