[dominique]

Bonjour et merci J-Louis pour ces utiles précisions. A+

[ecmyco]

Bonjour à tous,Byssostilbe stilbigera ou Polycephalomyces tomentosus ? Je pensais à des synonymes, à la vue de cette discussion et de mes lectures il est clair que ces deux genres sont différents. Les avis sur l'habitat ne permettent pas de les séparer sans contredire d'éminents mycologues, seul la micro , je crois peut le faire ( hors de ma compétence). Une dernière question d'amateur: les deux genres ne peuvent-ils pas se retrouver sur le même Hemitrichia serpula? Amitiés.

Bonsoir Dominique,
J'ai regardé au bout du lien menant au travail de KEITH A. SEIFERT, du Centraalbureau voor Schimmelcultures, Baarn, A Monograph of Stilbella and some allied Hyphomycetes, et, pour cet auteur, les considérations sur l'habitat permettrait de séparer les deux espèces.
La venue sur Hemitrichia serpula signerait donc Polycephalomyces tomentosus, jusqu'à observation du contraire.
L'auteur expose aussi que de nombreuses confusions ont eu lieu dans le passé entre Polycephalomyces tomentosus et Stilbella byssiseda, et on trouvera donc ces confusions dans la littérature.
L'auteur déclare aussi qu'à sa connaissance, on n'a pas réussi à établir par méthode culturale le lien entre Polycephalomyces tomentosus (stade anamorphe) et Byssostilbe stilbigera (stade téléomorphe). Si on réussissait cette expérience culturale, ce serait une reconnaissance définitive, supprimant toute discussion ultérieure.
J'ai copié/collé quelques extraits qui me paraissaient significatifs au sein des textes de KEITH A. SEIFERT, en ce qui concerne l'habitat, et les cellules verruqueuses sur les synnema de Polycephalomyces tomentosus, l'anamorphe supposé de Byssostilbe stilbigera. J'ai copié l'image de son texte montrant ces cellules verruqueuses. J'ai observé que dans la clé de Rogerson and Stephenson, Myxomyceticolous Fungi, ce critère des cellules verruqueuses (dessin petit b de l'image) est retenu, et va dans le même sens :

7. Stilbella byssiseda (Pers.) Seifert, comb. nov. - Fig. 15.

Stilbum byssisedum Pers. - Mycol. Eur. 1: 347. 1822 (basionym) = Botryonipha byssiseda (Pers.) O. Kuntze - Rev. Gen. Pl. 2: 845. 1891.

Stilbum orbiculare Berk. & Br. - Ann. Mag. nat. Hist., Ser. 5, 1: 28. 1878 = Botryonipha orbicularis ( Berk. & Br.) O. Kuntze - Rev. Gen. Pl. 2: 845. 1891 = Stilbella orbicularis (Berk. & Br.) W. Gams - Cephalosporiumartige Schimmelpilze, p. 230. 1971 = Blistum orbiculare (Berk. & Br.) Ing - Bull. Br. mycol. Soc. 10: 30. 1976.

Clavularia mycogena P. Karsten - Meddn. Soc. Fauna Flora fenn. 14: 92. 1887 = Ciliciopodium mycogenum (P. Karsten) P. Karsten - Bidr. Känn. Finl. Nat. Folk 51: 461. 1892.

Teleomorph: Unknown (inconnu).

Habitat: Sporangiate and pseudoaethaliate myxomycetes, including Cribraria spp., Didymium farinaceum Schrad., Fuligo septica (L.) Wiggers and Lindbladia effusa (Ehrenb.) Rost.

Discussion

Stilbella byssiseda is recognized by its myxomycete habitat, predominantly white synnemata, and the oblong-ellipsoidal conidia. The conidial mass of immature synnemata of S. byssiseda sometimes appears verrucose, and discrete conidial balls produced by single clusters of phialides can sometimes be seen on the stipe just below the large terminal spore mass. The species has often been misidentified as Polycephalomyces tomentosus, which produces synnemata exclusively on members of the Trichiaceae, a family S. byssiseda is not known to parasitize. Although verrucose ornamenting cells are absent in S. byssiseda, scattered verrucose marginal hyphae are found in some European specimens.
Stilbella byssiseda can be distinguished from P. tomentosus by its more robust synnemata, the lack of conspicuous ornamentation, and the absence of acropleurogenously developing phialides. It parasitizes a different group of Myxomycetes and apparently does not grow on the Trichiaceae, the typical host family of P. tomentosus.


42. Byssostilbe stilbigera (Berk. & Br.) Petch - Figs 2c, 57, 58.

Hypomyces stilbiger Berk. & Br. - J. Linn. Soc., Bot. 14: 113. 1875 = Berkelella stilbigera (Berk. & Br.) Sacc. - Syll. Fung. 9: 998. 1891 = Byssostilbe stilbigera (Berk. & Br.) Petch - Ann. R. Bot. Gdns Peradeniya 5: 296. 1912.

Ophionectria trichiae Penzig & Sacc. - Malpighia 11: 516. 1897.

Anamorph: Polycephalomyces tomentosus (Schrader) Seifert, comb. nov.

Stilbum tomentosum Schrader - Schrader J. Bot. 2: 65. 1799 (basionym) : Fr. - Syst. mycol. 3: 301. 1832 = Stilbum parasiticum Pers. - Syn. meth. Fung., p. 680. 1801 (nom. illeg., Art. 63) = Botryonipha tomentosa (Schrader) Ö. Kuntze - Rev. Gen. Plant 2: 845. 1891 =Tilachlidium tomentosum (Schrader) Lindau Rabenh. - Krypt.-Fl. I, Pilze 9: 306. 1910 = Stilbella tomentosa (Schrader) Bres. - Annls mycol. 1: 129. 1903 = Dendrostilbella tomentosa (Schrader) Höhnel - Öst. bot. Z. 1916: 110 = Blistum tomentosum (Schrader) B. Sutton - Mycol. Pap. 132: 19. 1973.

Isaria microscopica Greville - Scot. crypt. Fl. 1: 9. 1823.

Stilbum echinatum Ellis & Everhart - J. Mycol. 1: 153. 1885 = Botryoniphia echinata (Ellis & Everhart) Ö. Kuntze- Rev. Gen. Pl. 2: 845. 1891.

Stilbum capillare Ellis & Everhart - J. Mycol. 4: 46. 1888.

Stilbum tomentosum var. ovalisporum A. L. Smith - Trans. Br. mycol. Soc. 2: 26. 1903 = Stilbella tomentosa var. ovalispora (A. L. Smith) Rogerson apud Samuels - Mycologia 65: 409. 1973 = Blistum ovalisporum (A. L. Smith) B. Sutton - Mycol. Pap. 132: 17. 1973.

Stilbella tomentosa var. macrospora Ferraris - Annls mycol. 7: 277. 1909. [p. 176]

Habitat: Sporangia of Myxomycetes, family Trichiaceae, particularly Trichia, Arcyria and allied genera.

Discussion:
P. tomentosus is recognized by the verrucose ornamenting cells which cover the stipe, and the acropleurogenously developing phialides.

Fig. 58. Byssostilbe stilbigera. a. Synnema, x 50; b. ornamenting cells of synnema; c. conidiophores; d-g. conidia from individual synnemata: d. mixture of shapes, e. cylindrical, f. globose, g. ellipsoidal; h. mononematous conidiophores and conidia on OA; i. development of synnemata on OA. (a, b. CBS-H 1411; c, d. Stilbum sp., herb. Thaxter, Corral, Chile, FH; e. Stilbum sp., herb. Thaxter, Punta Arenas , Chile; f. CBS 559.84 on OA; g. Stllbum echinatum, herb. P. Karst. no. 2438; h, i. CBS 559.84).

[dominique]

Bonsoir, c'est l'idée que je mettais faite du sujet. Merci.

[ecmyco]

Tu as raison Fifi...voir http://jlcheype.free.fr/imagesw/stilbella_byssiseda.htm

La légende de la photo de J-L Cheype contredit ce qu'écrit KEITH A. SEIFERT au sujet de l'habitat ... Qu'en penser ?

[ecmyco]

Stilbella devient Byssostilbe et Polycephalomyces reste comme cela. Donc si Felicien aurait une micro nous en serions sans doute plus...

jlouis

Euh, Jean-Louis, ce n'est pas ce qui est écrit chez Seifert, ni dans l'Index Fungorum, ce serait même l'inverse :

Index Fungorum

Record Details:

Polycephalomyces tomentosus (Schrad.) Seifert, Stud. Mycol. 27: 175 (1985)

Sanctioning author:
Fr.

Basionym:
Stilbum tomentosum Schrad. 1799

Teleomorph:
Byssostilbe stilbigera (Berk. & Broome) Petch 1912

Citations in published lists:
Index of Fungi 5: 497

Position in classification:
Ophiocordycipitaceae, Hypocreales, Hypocreomycetidae, Sordariomycetes, Ascomycota, Fungi

______

Record Details:

Stilbella byssiseda (Pers.) Seifert, Stud. Mycol. 27: 61 (1985)

Basionym:
Stilbum byssisedum Pers. 1822

Citations in published lists:
Index of Fungi 5: 503

Position in classification:
Incertae sedis, Hypocreales, Hypocreomycetidae, Sordariomycetes, Ascomycota, Fungi

Pourquoi Incertae sedis, "position incertaine", et bien justement parce qu'on n'a pas (encore trouvé) la forme parfaite (téléomorphe) associée, qui permettrait de définir avec certitude la position de ce champi dans la classification

[jlouis]

Je pense qu'il y as encore une fois confusion entre synonymie et anamorphe/téléomorphe.
Pour les myxo J'ai l'habitude de suivre les travaux de Marianne Meyer et Bruce ing. pour les Deuteromycetes je m'en tient uniquement à l'édition de Kiffer et Morelet de chez inra qui est je crois la dernière clé connue à ce sujet.

Le Deutero anamorphe qui vient sur Hemitrichia serpula est Stilbella ovalispora qui était d'ailleur Stilbella tomentosa var. ovalispora, qui est devenu espèce.
Nous savons aujourd'hui grace au travaux de Bruce ing. que c'est cette espèce qui parasite Hemitrichia serpula.
La micro des deux sont différentes de par leurs grosseur de spores.

Oublions un peu le nom de Byssostilbe stilbigera qui est une forme Téléomorphe qui ne correspond pas du tout au champignons de Felicien car il n'a pas de corémies.

Le Polycephalomyces et Stilbella sont deux Genre différent car pas du tout la même forme de corémies.

Où il y a confusion c'est que Polycephalomyces tomentosa à pour synonyme Stilbum tomentosa car il as très longtemps était considéré comme un Stilbum...
Il est depuis belle est bien dans les Polycephalomyces, qui est un autre genre.
Depuis les espèces Stilbum sont presque tous passé dans le Genre Stilbella.
Toutes les Stilbella n'ont pas les même genre comme téléomorphes.
Stilbela ovalispora serait anamorphe d'un Nectria (N. hirsuta) car cette espèce comme je l'ai dit plus haut produit des Périthèces. Là encore il y a discution.
Par contre Stilbella tomentosa l'anamorphe de Byssostilbe stilbigera et aussi forme des périthèces sur les myxo et jamais de corémie (que l'on vois sur les photos de Felicien).
Comme le téléomorphe de S. ovalispora est inconnu, il est clair je pense que soit il garde sont nom anamorphe Stilbella tomentosa var ovalispora ce qui n'est pas recommandé, soit qu'il prenne le nom de téléomorphe de son espèce type Stilbella tomentosa : soit Byssostilbe stilbigera.

Les conidies 1,0-1,5 x 0,75-1,0 • ...................................... …..Stilbella tomentosa *
Les conidies 3,0-5,0 x 1,5-2,0 pm ....................................... Stilbella ovalispora *

Voici un extrait des travaux de Bruce ing. qui est la référence mondiales dans le monde des Myxomycètes et de leurs parasites.

Stilbella tomentosa à longtemps été considéré comme une espèce très commune, mais comme il a été confondu avec S. orbiculaire et ovalispora la liste des Myxomycètes parasitées par elle avait besoin d’une révision.
À l'heure actuelle la liste est:
Comatricha pulchella , cribraria argillacea, C. aurantiaca, C. rufa, Diderma Effusum , Perichaena corticale , P. depressa, Trichia affinis, T. botrytis, T.decipiens, T. favoginea, T. floriformis, T. lutescens, T. persimilis, T. varia, T. verrucosa.

S. tomentosa type est connu pour être le Byssostilbe stilbigera (Petch, 1945),.
Considérant que, selon Samuels (1973), le présent taxon est associé à Nectria hirsuta.
Il semble raisonnable de la considérer comme une espèce distincte, d'autant qu'il est facile de les séparer de par la taille de spores.
Smith (1903) remarque qu’elle à les plus grandes spores, presque une distinction spécifique. Petch (1945) dans son étude de l'espèce sensu lato trouvé la forme de spores plus importante qui serait beaucoup plus fréquente.
Les Myxomycètes parasitées par Stilbella sont incertaines car la variété a été
Rarement enregistrés séparément dans les rapports d'expédition.
Toutefois, les hôtes actifs suivants sont définitivement connus pour être attaqué par S. ovalispora: Hemitrichia serpula , Perichaena corticale , Trichia persimilis, T. varia
J’espère que mes collègues prennent soin de bien identifier les deux Stilbella et les Myxomycètes avant de soumettre les dossiers pour les rapports incursion.

Sa dernière phrase semble montrer qu'effectivement il y as encore sujet a caution a ce niveau là...
Jlouis

[ecmyco]

Je pense qu'avant de fermer ce post, il convient de mentionner ici les réponses que Christian Lechat, spécialiste en Ascomycètes, a donné concernant le présent thème sur le forum Mycologia Europaea que Jean-Louis a consulté récemment :


From: "Lechat Christian" <lechat@ascofrance.fr>
To: <mycologia-europaea@cru.fr>
Subject: Re: [M. E.] Byssostilbe stilbigera/Polycephalomyces
Date: Sat, 12 Sep 2009 16:48:57 +0200

Bonjour Jean-Louis,
Polycephalomyces = Stilbum tomentosum var. ovalisporum = Stilbella tomentosa var. ovalispora = Stilbella tomentosa var. macrospora
Cette espèce est connue sur les genres appartenant à la famille des Trichiaceae (Trichia, Arcyria et genres proches)
Amitiés,
Christian

----- Original Message -----
From: jean louis Besson
To: mycologia-europaea@cru.fr
Sent: Friday, September 11, 2009 7:05 PM
Subject: RE : [M. E.] Byssostilbe stilbigera/Polycephalomyces


Merci Christian je pensais bien aussi comme cela

Et d'après toi en laissant tomber le Polycephalomyces (anamorphe) quel serait le stilbella (anamorphe aussi), pouvant parasiter le myxo Hemitrichia serpula…?

J'ai en ma possession une doc de Bruce Ing. Donnant l'info Stilbella ovalispora (= Stilbella tomentosa var ovalispora) serait la seule à parasiter Hemitrichia serpula.

Faut-il l'interpréter et surtout sommes nous sur la même longueur d'onde que nos amis outre-manche.

Merci beaucoup
Jlouis

-----Message d'origine-----
De : Lechat Christian [mailto:lechat@ascofrance.fr]
Envoyé : vendredi 11 septembre 2009 18:37
À : mycologia-europaea@cru.fr
Objet : [M. E.] Byssostilbe stilbigera/Polycephalomyces

ce ne sont pas les genres Stilbella et Polycephalomyces qui sont synonymes mais uniquement P. tomentosus et Stilbella tomentosa var. macrospora. Les deux genres existent bien. Stilbella tomentosa var. macrospora n'est pas un Stilbella mais bien un Polycephalomyces.

Christian

----- Original Message -----
From: jean louis Besson
To: mycologia-europaea@cru.fr
Sent: Friday, September 11, 2009 5:23 PM
Subject: RE : [M. E.] Byssostilbe stilbigera

Bonsoir tous, christian

Merci christian je ne comprend pas pourquoi, deux synonyme désignant le même taxon ont deux caractères microscopique très différent.

A savoir Polycephalomyces et Stilbella ???

Les corémie (Synnemata) ne sont pas identique…de plus les spores chez Stilbella sont plus fusiformes et plus grosse que chez Polycephalomyces as t'on une réponse à cela ?

Pour les autres questions peut être que Marianne ou autres aurait une réponse

Jlouis Besson


----- Original Message -----
From: Lechat Christian
To: mycologia-europaea@cru.fr
Sent: Friday, September 11, 2009 1:33 PM
Subject: Re: [M. E.] Byssostilbe stilbigera


Bonjour à tous,

Byssostilbe stilbigera (Berk. & Br.) Petch

= Hypomyces stilbiger Berk. & Br.
= Berkelella stilbigera (Berk. & Br.) Sacc.


Anamorphe:

Polycephalomyces tomentosus (Schrader) Seifert
= Stilbella tomentosa var. macrospora Ferraris

Amitiés,
Christian

[jlouis]

Bonjour tous, Etienne,

Bien je vois que la patience n’est pas ton fort….
Le but ici n’est pas uniquement de connaître le nom valide et de nommer bêtement un champignon d'après une photo, mais de connaître le nom du champignon de Félicien parasitant notre Hemitrichia serpula.

Dans tes dires tu as oublié de préciser comme je l’avais par avance formulé que Stilbella et Polycephalomyces sont bien deux genre très distinct.
Si je garde encore le silence c’est que j’ai envoyé un message au professeur Bruce Ing. Et j’attends sa réponse.
Je ne suis pas satisfait de la dernière réponse de Christian Lechat car si je prête crédit à ce qu’il dit, alors je vais à l’encontre des travaux du professeur Ing.
Donc mon but est de comprendre le pourquoi du comment. D'ailleur Christian n'a pas repondu à la plupart de mes questions.
Si la micro de Félicien est bonne et d’après la vue des corémies il ne peut pas s’agir d’un Polycephalomyces, ça c'est une évidence, mais bien d’un Stilbella…
Mon but est de connaître l’espèce de stilbella donc un nom d’anamorphe, déjà….

jlouis

[Linda]

mouarf ! Jlouis aurait été incapable de nous rapporter les tenants et les aboutissants ? Sachant qu'il est l'auteur de la demande...

[ecmyco]

mouarf ! Jlouis aurait été incapable de nous rapporter les tenants et les aboutissants ? Sachant qu'il est l'auteur de la demande...

Bonsoir Lyn,
C'est pour être sûr qu'on instruit bien à charge et à décharge... L'avis de monsieur Lechat n'est pas à prendre à la légère, or il n'était pas mentionné, alors qu'il s'inscrit bien dans la présente recherche...

[Albert]

Pour rajouter un peu d'huile sur le feu...Bischoff a réhabilité le genre Blistum (anamorphe) et a exclu Polycephalomyces tomentosus du genre Polycephalomyces en le renommant Blistum tomentosum (voir Mycotaxon 2003 86:pp 433 à 444) .
Idem pour S.ovalispora qui devient Blistum ovalisporum .

[ecmyco]

Juste pour le plaisir des yeux, je vous présente un vieux document issu du tome 5 de la Scottish cryptogamic flora de Robert Kaye Greville, 1827, référence 281, qui veut illustrer un "Stilbum tomentosum" : ICI