[Castor74]

Bonjour, peut-on renommer ce sujet ?

[Fifi]

Bonjour @Daniel RG ,

Peut-être pas encore en France, mais la tendance va de l'endémique au pandémique !

J'aimerai que tu précises systématiquement dans tes sujets, Qui suis-je ? ou Demande de détermination fongique et autres, la situation géographique de tes photos afin d'éviter tout égarement et confusion parmi les espèces européennes.

Tu te doutes bien que sur Champis.net, nous nous sommes naturellement intéressés aux espèces européennes... alors proposer des récoltes nippones pour lesquelles nous ne disposons guère (ou pas) de ressources documentaires, il y a peu de chance que quelqu'un trouve, à moins d'avoir beaucoup de chance... Ce qui fut mon cas, j'ai retrouvé tes photos sur d'autres sites, à force de chercher au hasard des noms de bolets asiatiques.

Genre Sutorius... je laisse les plus aventureux chercher l'espèce.

[Y.Courtieu]

Sutorius obscureumbrinus.
Daniel a mis une fiche sur MycoDB :
S.obscureumbrinus

[Daniel RG]

Bonjour @Daniel RG ,
J'aimerais que tu précises systématiquement dans tes sujets, Qui suis-je ? ou Demande de détermination fongique et autres, la situation géographique de tes photos afin d'éviter tout égarement et confusion parmi les espèces européennes.

Tu te doutes bien que sur Champis.net, nous nous sommes naturellement intéressés aux espèces européennes... alors proposer des récoltes nippones pour lesquelles nous ne disposons guère (ou pas) de ressources documentaires, il y a peu de chance que quelqu'un trouve, à moins d'avoir beaucoup de chance... Ce qui fut mon cas, j'ai retrouvé tes photos sur d'autres sites, à force de chercher au hasard des noms de bolets asiatiques.

Genre Sutorius... je laisse les plus aventureux chercher l'espèce.

Vos papiers, les basanés ! Et puis quoi encore !
Eh bien, Fifi, tu ne manques pas de toupet !

Dans la rubrique détermination, je joins généralement la fiche complète, écologie comprise, et les liens (FMDS, SMF, DB ou Wikipédia, ou mon blog, où l'espèce est décrite ou figurée ! J'estime être au contraire, très complet dans mes messages. Tu as eu de la chance de tomber sur les deux postes (sur 200) où l'écologie est une donnée classifiée

C'est trop facile d'exiger tel ou tel renseignement, alors qu'il s'agit d'une devinette, c'est à l'auteur de l'énigme qu'il appartient de doser l'information, en strip story, et de maintenir le suspense, pour tous les publics. La troisième photo est clairement étiquetée en japonais sur une table d'exposition.

Par contre, ici tu as raté une réponse à tes attentes : (Marcel a les yeux peut-être encore trop bridés pour toi )
viewtopic.php?f=6&t=27227&p=275198#p275198

[Thomas]

Désolé, Daniel, mais je suis d'accord avec Fifi.

C'est avec beaucoup de plaisir que nous découvrons ces espèces "exotiques" (de notre point de vue, évidemment), mais la quasi-totalité des utilisateurs de champis.net sont français ou francophones européens. Nous pratiquons les QSJ avec plaisir et intérêt, mais en réfléchissant à partir de clés uniquement européennes : même si cela part d'une bonne intention, fournir un spécimen sans préciser qu'il est "exotique", c'est nous faire mouliner dans le vide car nos outils sont conçus pour l'Europe. C'est tout... Un forum nippon de mycologie fonctionnerait probablement de la même façon si nous proposions des spécimens européens sans préciser qu'ils ne sont pas japonais ou asiatiques. J'ajoute que nous répondons la même chose aux demandes de détermination émanant des territoires d'outre-mer français, pour lesquels j'ai une grande affection. Il n'y a rien d'excluant là-dedans : c'est une simple question de pragmatisme.

[Daniel RG]

Désolé, Daniel, mais je suis d'accord avec Fifi.

C'est avec beaucoup de plaisir que nous découvrons ces espèces "exotiques" (de notre point de vue, évidemment), mais la quasi-totalité des utilisateurs de champis.net sont français ou francophones européens. Nous pratiquons les QSJ avec plaisir et intérêt, mais en réfléchissant à partir de clés uniquement européennes : même si cela part d'une bonne intention, fournir un spécimen sans préciser qu'il est "exotique", c'est nous faire mouliner dans le vide car nos outils sont conçus pour l'Europe. C'est tout... Un forum nippon de mycologie fonctionnerait probablement de la même façon si nous proposions des spécimens européens sans préciser qu'ils ne sont pas japonais ou asiatiques. J'ajoute que nous répondons la même chose aux demandes de détermination émanant des territoires d'outre-mer français, pour lesquels j'ai une grande affection. Il n'y a rien d'excluant là-dedans : c'est une simple question de pragmatisme.

Bonjour Thomas,
Merci pour ton accueil à bras ouvert, je ressens jusqu'ici le tsunami de ton plaisir déferlant.
Les mycophiles japonais apprécient aussi énormément les récoltes européennes (un tiers environ étant commune), y compris pour des questions historiques et de typification). La curiosité sans parti-pris est l'apanage des Sciences Naturelles dans toute la planète, mais surtout en France et en Europe francophone, où l'utilitarisme anglophone rencontre encore des résistances.

[Fifi]

Vos papiers, les basanés ! Et puis quoi encore !
Eh bien, Fifi, tu ne manques pas de toupet !

(Marcel a les yeux peut-être encore trop bridés pour toi)

Comment ??? Vos papiers, les basanés !

C'est quoi ce sous-entendu ??
T'es bien gentil Daniel, mais il va falloir éviter ce genre d'insinuations malsaines qui n'ont rien de drôle.


Je te rappelle simplement que Champis.net est avant tout fréquenté par des Européens et que nous traitons et connaissons surtout les espèces européennes. Donc, lorsqu'une personne demande une identification d'espèce exotique ou même la propose en Qui suis-je ?, il est essentiel de préciser dans quelle région du monde elle a été récoltée.
Certes, sur tes demandes de détermination tu prends soin de préciser la localisation, mais j'aimerai que tu le fasses aussi sur les Qui suis-je ?

[Daniel RG]

C'est tout à fait juste : c'est simplement que ces espèces ne sont pas inclues dans nos clés, ce qui rend la recherche plus difficile sans cette information. Merci de nous faire découvrir de nouvelles espèces, cela étant.

La plupart des taxons intéressants (1/3 communs à l'Europe, 1/3 communs à l'Amér. Nord, un tiers Sibérie ou EO Russe, enfin un grand tiers endémiques ou pénétropicales, ont leur fiche détaillée sur MycoDB, donc inclues dans la clé ... ( oui, je sais, ça fait quatre tiers, toutes taxo comprises: clindoeil:

[Nommo]

Comme dans le café de César !

[Daniel RG]

Vos papiers, les basanés ! Et puis quoi encore !
Eh bien, Fifi, tu ne manques pas de toupet !

(Marcel a les yeux peut-être encore trop bridés pour toi)

Comment ??? Vos papiers, les basanés !

C'est quoi ce sous-entendu ??
T'es bien gentil Daniel, mais il va falloir éviter ce genre d'insinuations malsaines qui n'ont rien de drôle.


Je te rappelle simplement que Champis.net est avant tout fréquenté par des Européens et que nous traitons et connaissons surtout les espèces européennes. Donc, lorsqu'une personne demande une identification d'espèce exotique ou même la propose en Qui suis-je ?, il est essentiel de préciser dans quelle région du monde elle a été récoltée.
Certes, sur tes demandes de détermination tu prends soin de préciser la localisation, mais j'aimerais que tu le fasses aussi sur les Qui suis-je ?

Je ne sous-entends rien, j'accuse on ne peut plus clairement réception, de mon indignation de tes incursions systématiques, hors-sujet, car mes posts concernent uniquement des champignons et des mycologues remarquables : notre passion commune et nos mentors.

Toi aussi, tu es bien brave, Fifi, mais je te rappelle :
- que l'Eurasie est un seul continent, un bloc non discontinu, les mycéliums n'ont pas de frontières,
- et surtout à la plus élémentaire pudeur pour ce qui s'apparente à de la xénophobie,
- d'édicter de nouvelles règles en cours de route, a fortiori unilatérales, sans réciprocité (taguer les récoltes et les noms de taxons "étrangers à l'espace Schengen" -lol Pauvres Suisses !

- enfin que le principe de la devinette repose sur des non-dits, parfois portant sur la distribution/milieux, dans un but ludique, contrairement aux fiches et aux étiquetages d'herbier...

En contre-partie de votre largeur d'esprit, indispensable du mycologue, je renoncerai de mon côté de vous passer un bracelet électronique à chaque pollution de post de ce genre.

Que de temps perdu à refuser de jouer avec l'inconnu.... les champis n'ont PAS de frontières, les hommes dans leurs coeurs? peut-être. Compagnon d'emmaûs, j'ai assez donné, place aux fonges :)

Je ne relis pas! Bonne journée!

[Fifi]

Tu m'accuses donc bien ouvertement de xénophobie... je suis insulté et cela ne choque personne d'autre que moi ??

Je ne sous-entends rien, j'accuse on ne peut plus clairement réception, de mon indignation de tes incursions systématiques, hors-sujet, car mes posts concernent uniquement des champignons et des mycologues remarquables : notre passion commune et nos mentors.

Je joue simplement mon rôle d'administrateur du forum.
Si tu n'es pas d'accord sur ma demande, on peut très bien en discuter calmement sans insulter personne comme tu le fais !

Comme pour Thomas, c'est un plaisir de découvrir des espèces exotiques. Il est d'accord avec moi, il explique très bien pourquoi (méconnaissances de ces espèces et pas de documentation pour les identifier) et tu ne l'accuses pas pour autant de xénophobie...

[Thomas]

J'ai hésité à répondre, Fifi : pas sûr d'avoir envie de perdre du temps à cela. Mais ces accusations sont évidemment ridicules et insultantes. La xénophobie, ça existe et ça se combat, mais on ne rend guère justice à cette cause en la brandissant à tout bout de champ sans savoir à qui on s'adresse...

[Félicien]

Concernant la xénophobie, effectivement, pas de ça chez Fifi et je pense (j'espère aussi ) l'écrasante majorité des membres.

J'ai répondu via MP (on s'est croisés je pense). Je pense aussi supprimer les messages concernant la discussion tendue entre Daniel et Fifi si vous êtes OK. C'est à mon avis une incompréhension (comme il y en a parfois sur le forum). Les discussions sont toujours plus faciles et claires en vrai que derrière un clavier.

[Ghislaine]

Bonjour Félicien complètement okpour la suppression.

[Fifi]

Merci Félicien pour ton intervention. Malheureusement le mal est fait...

Il y a la bêtise de l'insulte, blessante, grotesque... mais il y a aussi le peu de réaction qu'elle a suscitée.