[Fifi]

Bonjour tous,

je viens mettre mon grain de sel...

Selon le Rivoire :
Réaction au KOH :
Les tissus noircissent chez G. abietinum et chair noire chez G. sepiarium... la nuance est subtile.

La taille des spores n'est pas le seul caractère microscopique discriminant entre les deux espèces, il y a aussi la présence de cystides à sommet garni de cristaux.
Yves, tu dis avoir observé ces cystides comme illustré dans le Rivoire, ce qui plaide effectivement en faveur de G. abietinum. As-tu une photo de ces cystides ?

[Y.Courtieu]

Bonjour tous,

je viens mettre mon grain de sel...

Selon le Rivoire :
Réaction au KOH :
Les tissus noircissent chez G. abietinum et chair noire chez G. sepiarium... la nuance est subtile.

La taille des spores n'est pas le seul caractère microscopique discriminant entre les deux espèces, il y a aussi la présence de cystides à sommet garni de cristaux.
Yves, tu dis avoir observé ces cystides comme illustré dans le Rivoire, ce qui plaide effectivement en faveur de G. abietinum. As-tu une photo de ces cystides ?

Patience, je suis surtout retourné sur place pour en avoir le coeur net.
La possibilité d'avoir inversé deux exemplaires dans ceux que j'ai gardés est réelle.
Je tiens au courant. En tout cas ils sont toujours aussi colorés.

[Fouad]

Lieu de pousse dégagé, ensoleillé ?

[Jean Pierre]

Bonjour,

D'après Bernicchia, non.

Je ne crois pas, ci -joint la partie concernée de G.abietinum par Bernicchia qui note bien une réaction noire à KOH, tout comme Bernard Rivoire.

[Fouad]

Merci Jean-Pierre. Dans la nouvelle version.
- G. abietinum : trame brun sombre sans changement à KOH.
- G. sepiarium : brun-rouille, noir avec KOH.

Après, je pense que l'aspect macro des deux espèces est relativement bien distinct ? Evidemment, je ne parle pas des récoltes limites, qui nécessitent effectivement une mesures des spores et une différentiation des cystides !

[Y.Courtieu]

Bon, ben voilà des photos de cystides de cette nouvelle récolte.
Je n'ai pas retrouvé les cristaux vus hier sur l'autre. Cela ressemble aux cystides de G. sepiarium sur MycoDB
Pas vu encore de spores. J'ai mis à sporuler, mais tout cela m'a l'air assez sec.
Pour les lames, cette fois-ci, j'en trouve plus au cm, vers 14-15 par cm.
On dirait bien qu'en fin de compte, Fouad ne s'est pas trompé ... et que j'aie bien inversé deux espèces
J'ai envoyé mes photos à Alain Favre et j'attends sa réponse pour confirmer.

[Fouad]

Merci Yves pour ton retour et tes efforts. Sincèrement, je crois qu'il est possible de distinguer ces deux espèces macroscopiquement. Et comme précisé plus haut, je ne parle évidemment pas des récoltes bizarroïdes.

[Fouad]

Yves, la micro semble plutôt montrer des hyphes. Si je me réfère au B.&G. les cystides sont bien plus courtes et plus large à la base.

[Y.Courtieu]

Voici la réponse de Alain Favre :
Salut, Yves
Pas sûr que ce soient des cystides, plutôt des hyphes émergentes suite peut-être à la préparation. La partie hyméniale est probablement collapsée, basides et cystides ont disparu (pas de spores non plus d'ailleurs).
D'après l'aspect en particulier des lames assez espacées mais pas seulement, je pencherais nettement pour G. abietinum.

[Fouad]

Merci Yves, et merci à Alain Favre.

[Jean Pierre]

Merci Jean-Pierre. Dans la nouvelle version.
- G. abietinum : trame brun sombre sans changement à KOH.
- G. sepiarium : brun-rouille, noir avec KOH.

J'ignore le bien fondé de cette version, mais j'ai de gros doutes.
Qu'un champignons décrit par tous les spécialistes comme noircissement à la potasse depuis toujours soit devenu non noircissant avec la pandémie (du moins, pour certains) m'étonne beaucoup. J'en ai trouvé au mois d'octobre, ils noircissaient encore.
Je pense que l'espacement des lames est un critère assez fiable pour déterminer l'espèce.

[Fouad]

Yves, si tu as encore un exemplaire, il serait bien de nous dire combien de lames comptes-tu au bord au cm ?

[Y.Courtieu]

Yves, si tu as encore un exemplaire, il serait bien de nous dire combien de lames comptes-tu au bord au cm ?

Il y a un écart de un mois entre les deux récoltes. Entre les deux, les exemplaires restés sur place ont subi deux sinon trois chutes de neige et une période assez sèche, ce qui explique probablement qu'il se soient "raccornis" à tous égards.
Le nombre de lames est cette fois de 14-15 par cm, comme je l'ai dit, mais est-ce que ce n'est pas la traduction de ce raccornissement ?

Non, je n'étais pas convaincu qui s'agisse de G. sepiarium en raison de l'aspect des lames et Alain pense comme moi. Alain a une très grande expérience.
En outre j'ai vu de mes yeux vus des cystides conformes à celles du Rivoire pour G. abietinum. Je n'ai pas pris de photo. Dommage car cela mettrait fin au débat.J'ai cru un instant avoir inversé deux récoltes, mais finalement ce n'est probablement pas le cas.
Je me souviens seulement que l'autre récolte avait un hyménium plus terne, et que les exemplaires poussaient dans une zone très ombragée alors que ceux présentés étaient en plein soleil.

[Fouad]

Merci Yves !

Je me souviens seulement que l'autre récolte avait un hyménium plus terne, et que les exemplaires poussaient dans une zone très ombragée alors que ceux présentés étaient en plein soleil.

Cela me conforte dans l'idée que je me fais des deux espèces. Yves, avec 15 lames/cm c'est très probablement sepiarium ; abietinum est donné avec 8-12 /cm dans le B.&.G. Je pense aussi que tu as dû effectivement passer sous le micro G. abietinum la première fois.

L'avis de M. Favre compte beaucoup, mais je garde un doute faute de micro...

[Y.Courtieu]

Merci Yves !

Je me souviens seulement que l'autre récolte avait un hyménium plus terne, et que les exemplaires poussaient dans une zone très ombragée alors que ceux présentés étaient en plein soleil.

Cela me conforte dans l'idée que je me fais des deux espèces. Yves, avec 15 lames/cm c'est très probablement sepiarium ; abietinum est donné avec 8-12 /cm dans le B.&.G. Je pense aussi que tu as dû effectivement passer sous le micro G. abietinum la première fois.

L'avis de M. Favre compte beaucoup, mais je garde un doute faute de micro...

C'est ton droit...
Pour ma part , je renomme Gloeophyllum abietinum, parce qu'en fin de compte je ne crois plus avoir inversé les deux récoltes.
Evidemment, après-coup, c'est difficile à prouver