[Y.Courtieu]

Pour ma part, j'ai hésité entre Russula queletii et Russula fuscorubroides.
La couleur très foncée , ce rouge et ce noir, l'absence de vert sur le chapeau me font conclure à R. fuscorubroides.
Ce dernier a été appelé dans le passé Russula queletii var. atropurpurea par Bresadola (1915),in Saccardo, Flora italica cryptogama. Pars 1: Fungi. Hymeniales, 1(14), p. 420. C'était sans conteste une bonne idée.
Je ne doute par conséquent pas que l'ADN puisse être le même. Simplement l'aspect est également et tout aussi clairement, différent de celui du type, au point qu'en faire au moins une variété ne me choque pas.

Je veux bien tenter de faire parvenir un exsiccata à Giani, mais cela nous apprendra quoi ? Qu'il a raison ? Probablement que oui mais cela ne changera rien au problème de l'existence ou non d'une variété de R. queletii qui est plus sombre et qui est privée de vert sur la cuticule ! Tout au plus saura-t-on qu'il ne faut pas en faire une autre espèce, mais seulement une variété.

C'est cher payer pour un résultat bien mince à mes yeux !

J'ajoute que pour ma part, une mycologie qui deviendrait une affaire de labo est une mycologie qui ne me parle guère... C'est la science, me dit-on souvent... peut-être... Mais cette science là est très éloignée de ce qui m'intéresse dans la découverte des champignons que je mène personnellement. Envoyer mes champignons à un labo pour savoir ce que c'est ? Bof...

Pour finir je joins une photo comparative de R. queletii type (en médaillon) et de la variété (pourquoi pas ?) fuscorubroides.
Elles sont objectivement différentes et pas besoin d'ADN pour le dire.

[Fouad]

La sœur du bolet alors ?

???
Pas de bolet à ce nom ...

Bonsoir,
Donc ta réponse, avec les trois points d'intérogation, ne serait plus d'actualité; compte tenu de ce que tu viens de dire Yves

[Y.Courtieu]

Si tu veux Fouad, si tu veux...
Je cherchai alors un bolet s'appelant fuscorubroides

[Catjorat]

Oui je pensais à R. fuscorubroides. (Pour info, je suis «elle »).
Merci pour la bienvenue. Pourquoi est-ce inhabituel de commencer par la rubrique « qui suis-je » ?

[Y.Courtieu]

Habituellement les nouveaux venus et nouvelles venues sont des débutants et de ce fait ne parviennent que rarement à avoir d'entrée un avis pertinent sur les champignons proposés en QSJ.

[Catjorat]

En effet le niveau des discussions n’est pas forcément évident à suivre, surtout si on n’arrive pas à deviner le sens des initiales utilisées

[Y.Courtieu]

Un petit passage par la case présentation ?
Il serait intéressant de connaître un peu plus une nouvelle venue originale ... par son entrée en matière

[Catjorat]

Ok, je n’ai pas encore visité toutes les rubriques du site, mais je viens de voir celle-là

[gambr]

Je veux bien tenter de faire parvenir un exsiccata à Giani, mais cela nous apprendra quoi ? Qu'il a raison ? Probablement que oui mais cela ne changera rien au problème de l'existence ou non d'une variété de R. queletii qui est plus sombre et qui est privée de vert sur la cuticule ! Tout au plus saura-t-on qu'il ne faut pas en faire une autre espèce, mais seulement une variété.

Bonsoir Yves,
l'important serait de clarifier s'il y a deux espèces, pas tellement d'avoir raison. Je n'ai pas la boule de cristal pour l'appuyer, mais avec le temps, j'aimerais éliminer certains doutes. Et cela peut ne pas seulement m'intéresser.
Dans ce cas, la séquence d'ADN de l'holotype doit être effectuée, mais il a 50 ans et il est difficile d'obtenir des résultats fiables. De plus, vous devriez avoir le pouvoir de recevoir un petit morceau :-(

l'importante sarebbe chiarire se ci siano due specie, non tanto aver ragione. Non ho la sfera di cristallo per poterlo sostenere ma nel tempo mi piacerebbe eliminare qualche dubbio. E questo potrebbe interessare non solo a me.
In questo caso bisognerebbe fare la sequenza DNA dell'holotipo ma e` vecchio di 50 anni e difficilmente si ottengono risultati attendibili. Inoltre bisognerebbe avere l'autorita` per riceverne un pezzetto :-(

Ciao
Gianni

[Y.Courtieu]

Bonsoir Yves,
l'important serait de clarifier s'il y a deux espèces, pas tellement d'avoir raison. Je n'ai pas la boule de cristal pour l'appuyer, mais avec le temps, j'aimerais éliminer certains doutes. Et cela peut ne pas seulement m'intéresser.
Dans ce cas, la séquence d'ADN de l'holotype doit être effectuée, mais il a 50 ans et il est difficile d'obtenir des résultats fiables. De plus, vous devriez avoir le pouvoir de recevoir un petit morceau :-(

Souhaitez-vous recevoir un morceau d'exsiccata de cette russule ?
Si oui, envoyez-moi la procédure à suivre en privé.
Cordialement, Yves

PS : "clarifier s'il y a deux espèces"...
-1) Est-ce si important ?
-2) l'ADN apporte-t-il une réponse à cette question qui soit incontestable ? De cela je suis à l'heure actuelle, fort loin d'être convaincu.
Pour moi, nous n'en sommes encore qu'aux tout premiers balbutiements de ce que l'on peut tirer comme conclusions sérieuses des séquençages qui sont faits aujourd'hui. Le jour où l'on aura clarifié, entre autres, ce qui dans l'ADN sépare l'homme du chimpanzé, ce jour là, je commencerais peut-être à croire au sérieux des conclusions tirées, à mon sens encore beaucoup trop hâtivement, aujourd'hui.

[Y.Courtieu]

L'espèce étant signalée sur le GEPR, Index Fungorum et autres, je renomme Russula fuscorubroides.
Cela dit, il se peut que ce soit une forme ou variété de R. queletii. L'avenir le dira peut-être.

[gambr]

Bonsoir Yves,
l'important serait de clarifier s'il y a deux espèces, pas tellement d'avoir raison. Je n'ai pas la boule de cristal pour l'appuyer, mais avec le temps, j'aimerais éliminer certains doutes. Et cela peut ne pas seulement m'intéresser.
Dans ce cas, la séquence d'ADN de l'holotype doit être effectuée, mais il a 50 ans et il est difficile d'obtenir des résultats fiables. De plus, vous devriez avoir le pouvoir de recevoir un petit morceau :-(

Souhaitez-vous recevoir un morceau d'exsiccata de cette russule ?
Si oui, envoyez-moi la procédure à suivre en privé.
Cordialement, Yves

PS : "clarifier s'il y a deux espèces"...
-1) Est-ce si important ?
-2) l'ADN apporte-t-il une réponse à cette question qui soit incontestable ? De cela je suis à l'heure actuelle, fort loin d'être convaincu.
Pour moi, nous n'en sommes encore qu'aux tout premiers balbutiements de ce que l'on peut tirer comme conclusions sérieuses des séquençages qui sont faits aujourd'hui. Le jour où l'on aura clarifié, entre autres, ce qui dans l'ADN sépare l'homme du chimpanzé, ce jour là, je commencerais peut-être à croire au sérieux des conclusions tirées, à mon sens encore beaucoup trop hâtivement, aujourd'hui.

Bonjour Yves, tu as raison il n'y a rien d'important. L'ADN ne fournit qu'une donnée supplémentaire à comparer. si vous doutez qu'il s'agisse de la même espèce et que la séquence ITS corresponde à 100%, pourquoi ne pouvez-vous pas considérer que l'hypothèse de synonymie est correcte?

Ciao Yves, hai ragione non c'è niente di importante. il DNA fornisce solo un dato in più da confrontare. se hai il dubbio che sia stessa specie e la sequenza ITS combacia al 100% allora perché non potresti ritenere corretta l'ipotesi di sinonimia?

Ciao a tutti,
Gianni

[Y.Courtieu]

Bonjour Yves, tu as raison il n'y a rien d'important. L'ADN ne fournit qu'une donnée supplémentaire à comparer. si vous doutez qu'il s'agisse de la même espèce et que la séquence ITS corresponde à 100%, pourquoi ne pouvez-vous pas considérer que l'hypothèse de synonymie est correcte?

Je peux considérer que si la séquence ITS correspond à 100%, c'est un signe en faveur de la synonymie, et donc que l'hypothèse de cette synonymie possède de bonnes probabilités. Mais comme l'aspect macro ne correspond pas à 100 % de son côté, j'aurais quand même des doutes !

[Did 70]

Gianni , tu ne peux pas nier que l'aspect macroscopique de ce champignon est quand même différent !

[Andgelo]

Malheureusement, la différence d'aspect n'est en aucun cas un critère fiable non plus... Surtout avec les russules !
Il y a bien des krombholzii jaunes, des heterophylla brunes, des aurea sans jaune (et j'en passe), alors une queletii noire et rouge... ;-)

Donc fuscorubroides peut être une bonne espèce, mais aussi être une variation chromatique d'autre chose...